1: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:26:27 ID:83n
投手が打つチームは困るんですが
ちなヤク
ちなヤク
24: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:34:30 ID:7bQ
DH導入するなら定期的にリーグ再編すればええんちゃう
8: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:29:30 ID:Muq
DH制をいれないとパ・リーグとの差が広がる一方
↑いや、そういう問題じゃないかと
↑いや、そういう問題じゃないかと
10: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:29:50 ID:dZ7
正直日シリなんて興味ないし交流戦も飽きてるし
戦力差なんてどうでもいいよね
戦力差なんてどうでもいいよね
11: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:30:04 ID:83n
石川、小川、原樹理
打てる投手が揃ってるのがウチの強みだというのに
打てる投手が揃ってるのがウチの強みだというのに
15: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:31:18 ID:lTx
金がある球団はDHあった方が得
無い球団は嫌
これだけやろ
無い球団は嫌
これだけやろ
17: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:32:25 ID:Muq
試しに5年くらいDH制を逆にしてどうなるかは見てみたい
19: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:33:27 ID:NTk
そもそも「差が開いてる」なんて自分達が弱くて勝てないからそう言ってるだけの言い訳
投手の打席を楽しみにしてるファンもいるのに、それを何も考えていない
やきうは興業やぞ
セとパで違いがあるからいいんや
投手の打席を楽しみにしてるファンもいるのに、それを何も考えていない
やきうは興業やぞ
セとパで違いがあるからいいんや
26: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:35:28 ID:83n
>>19
同じ意見
セパの違いは野球の面白さを一つ上の段階に引き上げてるとすら思う
同じ意見
セパの違いは野球の面白さを一つ上の段階に引き上げてるとすら思う
27: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:36:00 ID:ooR
>>26
DH見たいなら交流戦で見れるからそれで十分だよな
DH見たいなら交流戦で見れるからそれで十分だよな
29: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:36:43 ID:gXD
投手のジエンゴすこなの
31: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:37:24 ID:m7j
レギュラークラスは一人少なくなるけれど、代打や中継ぎでいっぱい使えるから1.5軍はたくさん育成できるよな
32: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:37:28 ID:ikr
DHの無駄遣いしとるとこもあるし強さには関係ないで
33: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:38:03 ID:83n
将棋的な「ここは打順がこうだから続投」みたいな戦略が無くなるのは寂しいね
35: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:38:23 ID:lTx
DH制導入のメリットとデメリットはメジャーでもなかなか問題になってるしな
デメリットとしてはここでも出てる投手の打席が見れなくなる事や、控え野手の機会を奪うって事
メリットとしては打撃特化の選手が使えることと守備に衰えが来たフランチャイズプレーヤーを長く見れそうって事かね
デメリットとしてはここでも出てる投手の打席が見れなくなる事や、控え野手の機会を奪うって事
メリットとしては打撃特化の選手が使えることと守備に衰えが来たフランチャイズプレーヤーを長く見れそうって事かね
38: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:40:05 ID:ooR
>>35
パ・リーグであるから十分やん
守備がどうしても嫌なら移籍すれば良い
パ・リーグであるから十分やん
守備がどうしても嫌なら移籍すれば良い
40: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:41:41 ID:lTx
>>38
そうすると打撃が優秀だけど守備が…っていう選手はパリーグ行っちゃうやん
そうすると打撃が優秀だけど守備が…っていう選手はパリーグ行っちゃうやん
41: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:42:03 ID:ylv
DH導入したところで何も変わらんとか言ってる奴いるけどDH分の戦力が増えるから大いに変わるんだよなあ
43: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:42:53 ID:83n
セリーグの試合って、中盤以降は継投をどうするかっていう見どころがあるんだ
打順で9番に回るのは次の回だからこの回は踏ん張ってくれ、とかさ
打順で9番に回るのは次の回だからこの回は踏ん張ってくれ、とかさ
49: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:45:10 ID:lTx
>>43
これ見てる方も考えさせられるし面白いけどな
これ見てる方も考えさせられるし面白いけどな
53: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:46:08 ID:cmg
>>43
これメンス
戦力均等って言うならパのDHなくしたらええ
これメンス
戦力均等って言うならパのDHなくしたらええ
50: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:45:20 ID:iNv
代打の切り札みたいな存在は
どうなるんや 川藤みたいなやつ
どうなるんや 川藤みたいなやつ
54: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:46:13 ID:ooR
>>50
そういう概念があるからDH無いのも面白いんだよな
パ・リーグでも代打は出されるが切り札にはなりにくい
そういう概念があるからDH無いのも面白いんだよな
パ・リーグでも代打は出されるが切り札にはなりにくい
86: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:51:52 ID:nRe
采配の面白さを見るために投手のやる気のない糞打席を我慢するって何が楽しいねん
92: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:52:51 ID:ooR
>>86
DHいらないやん
導入するデメリットの方が大きい
DHいらないやん
導入するデメリットの方が大きい
93: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:53:03 ID:83n
>>86
石川カツオとか小川ライアンとか原ジュリとかブキャナンとか
やる気無いようには見えんのやが
石川カツオとか小川ライアンとか原ジュリとかブキャナンとか
やる気無いようには見えんのやが
95: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:53:38 ID:j72
DHより面白い制度ないのかね?
97: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:54:09 ID:ooR
>>95
興業に繋げたいならサイン会やった方が手っ取り早いで
興業に繋げたいならサイン会やった方が手っ取り早いで
96: 名無しさん@おーぷん 19/10/25(金)11:54:01 ID:ylv
結局DHなしの試合になった時にDHに置いてた選手を控えに置けるパ・リーグが有利なのは自明の理なんだよな
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571970387/
コメント
コメント一覧
交流戦数試合だけ見れる美味しい立場取っといて偉そうにしてんじゃねぇ
元々は昔の超投高打低時代に作られた苦肉の策なのに、道具の質が上がって投打が安定してきた現代でも使ってるのは理解できない
打席に立つだけの補欠はベンチにいてほしい
スタメンで出たいなら守備もちゃんとやれ
普段打席立たない投手が打たされる不利を全く無視かよ
先頭で5,6番が出ても7番が打ち取られたら点入らないの確定に近いんたぞ
昔の話をしてる人もいるけど、そんなの練習だきない投手がほとんど打てなくなった時点で破綻しとるんや
DH導入したばかりの頃にはまだ二刀流に近い選手も何人かいたし、投手の平均打率が1割切るか切らないかなんて状況じゃなかった
レベルが上がりすぎたからこそ、もう打撃も分業制の時代なんだよ
どうしても投手を打席に立たせたいならDHを使わなければいいだけ
嫌なら勝つしかないね
セの投手は普段から打席に立ってる、だから何?としか言えない
DH無い試合でもセは控えを代打に出すのに対しパは普段スタメン張ってる選手を使える利点の方が遥かにデカいわ
打数の違いはあるけど、セとパの投手の打撃成績って言うほど差はないよ
野手のように頑張る投手が絶滅危惧種なんだからもう無理なのよ
パに負けた時にもう言い訳に使えないぞ
DHのメリットは育成面に多くあるから、導入してもすぐには結果は出ないだろうし
DHなんてある方がいいのは小学生でも分かる
それを無理に曲げようとしてる人たちにはこの言葉を贈ろう
「投手の打席が見たいならお前の贔屓で勝手にやるよう祈ってろ」
週に3回ほど打席立つだけでそんな変わる?
それよりも普段の8人に+デスパイネやブラッシュベンチに置けるアドバンテージの方がでかいに決まってんじゃん
むしろ言い訳に使われなくなったほうがええやん
言い訳ガーとか言ってるやつおるけど単純に野手育成に一枠増やせるの魅力的ちゃうの?
いずれにせよ、こうやって議論のネタにもなるから、このまま別々の方がいい
そもそもベンチメンバーの出番が減るのってデメリットなの?
パファン必死すぎやろ
いいからさっさと全球団で選択できるようにしちまえよ
打つ気ある投手より、野手に任せた方がまし
守備に不安のある中堅にDHをやるか、打撃を育てたい若手にDHをやれ
投手は打つことより抑えることに集中しろ
そんなんだから崩壊してんねん
でもそういう意見はじゃあ攻守分けた方が良くない?って思う
捕手が打つところって面白いか?捕手に打たせるよりほかの守備についてない野手に打たせた方が面白くないか?
個人的には凡退した選手も試合に貢献してると思ってるし、打席結果で面白さは変わらないからDH制は反対だわ
キャッチャーとか守備だけでええやろ
減る部分もあるってだけで、全体で見れば確実に増えるしどうでもいい以外の何物でもないな
打席結果で面白さが変わらないならDHありでもええやん
そういうのを極論と言うんやで
投手一人を野手に置き換えることには十分な合理性があるが、選手全員攻守で使い分けるにはどんだけ解決しないといけない問題があるのか
打席立つだけで守備しない補欠がスタメン面するのが好きじゃないから反対
試合に通しで出たいならちゃんと守備もやってほしい
ならなんで攻守分けたほうがいいなんて言ったの?整合性とれてなくない?
ワールドシリーズ制してるし何の言い訳にもなってないぞ
DH解除ってルールがあるんだから別に18人用意しろなんて言ってないぞ
投手だけじゃなくて各ポジションでDH使えるようにすればいいだけ
ちゃんと読んでくれ
DH制を採用するならこうした方がいいって意見だ
個人的にはDH制は反対だって
カツオのヒット見続けたい…
3位5位6位をリーグ入れ替えるとか
まずはDHという違いを無くさない限り言い訳になるんだから一度セも導入したらええねん
他の問題点も洗い出すための第一歩や
そもそも必要性がない時点でそんなルール誰も必要とせんです
あと金満での格差が最低最悪レベルで酷くなるので、どこの球団もそんなもん賛成しない
今更投手の
その投手に引っ張られて野手のレベルも上がる
選手が活発に移籍するメジャーと比べるとか考える力が足りてないね
→むしろDHがあることにより野手の起用人数が増えるので出場機会は増える
代打の切り札
→パでも局面によっては代打起用が重要になるのは変わらない、
むしろ代打の切り札に該当するような選手こそDHで起用するべき
セパで違いがある方が楽しいというのはわかるんだけどねえ
いや、ほぼ毎試合継投はしてるんだから、多少なりとも采配は考えてるだろ。野球の醍醐味である戦略的な部分を理解できない馬鹿にはわからないのかも知れないけれど。
まあそりゃマイノリティな意見だからこうなることは無いってのは分かってるわ
ただDH制反対は古臭いみたいな風潮あるやん?
反対派にもちゃんと意見があるって言いたいだけや
DHは邪道
野球は9人でやるもの
それならDHが問題じゃなく移籍を活発化させる制度を設ける
ことが必要なんじゃねーか
なんで勝ててないセがパに要求してるんですかね
何様だよお前
そもそも守備レベルやら球速帯、スイングスピードがまるで違うのに
根本的なことを理解していないわ
恥を承知でお願いしてみろよ
外したければ外せばいい
好みの違いはあるから、新旧とかは別にしてDH反対する人がいるのはわからんくはない。
俺は89番の消化試合は最低につまらんと思うが、そうじゃない人がいてもそれはしゃーない。
ただ、上で上げた例は意見にしても実現性皆無だったし、やっぱなんつってもDHの利点が大きすぎるよ
投手と打者の勝負が野球の醍醐味や、しょぼい打者とピッチャーの勝負なんて何の面白みもない
投手の打席に限って金属使える、なら面白いのでは
ここ二年のMLBで説明できないなら何の価値も無い見解だな
交流戦で勝ち越せるようになったのはDHの影響がどう出たのか、変更を訴える側が具体的な数字を上げるべきで、それがわからない限りは証明不足でしょ
個人的にはアウトになる選手がいないと試合が終わらないから、凡退しても貢献してると思ってる
だから89番がつまらないって意見に同意できないかな
あと一ファンが実現性とか育成の利点とかメリットを考える意味が分からないから、残念だが一生意見が合うこと無いね
ごめんね。何回読んでも理解できないわ
冒頭でDHありのが面白いのは理解できるとか言っておきながら、反対する理由が「DH制は打席立つだけで守備しない補欠がスタメン面するから反対」って意味不明じゃない?面白いのは理解できるんじゃなかったの?
仮にDHを導入するのであれば攻守分けろって、なんでそこに行きつくのかもわかんないし
最低でも143試合×2打席=286打席は無駄になってる
西浦や中山にそれだけの打席を経験させてあげられると考えてみなよ
今年やと千賀、昨年だと石川歩が面白かったわ。
西武時代の涌井が交流戦で3割打っても年棒に反映されなかったから、打つ気ない投手が増えるのはしゃーないかもしれん。
DH有り→投手打者共にレベル上がる→選手の力量アップ
監督の力量は試合より、モチベーションじゃないかなと。
打たない投手は戦術かもしれないけど。
打たない投手をいかに使うかより熱い戦いを増やした方が楽しいと思うけどな。
もしかしたら
投手がなげない日DHやる選手でてくるかもしれない。
投手兼打者
投手兼外野手よりはありえるんじゃないかなと。
打席に立つなら投手も金とれる打撃をしろや
自分で苦しいと思い始めてるだろ?
大舞台で滅多にやらんことして、うまくいったパターンやろ。
そもそもSBの監督からして、投手なのに日シリでサヨナラ打打っちゃう人やし。
何より箸休めで打たれた時の心理とか相当だろうし
交流戦も日本シリーズもセが弱すぎておもろない。
数と質とドラフトとFAと文化も違うMLBに合わせるだけとかガチで何も考えて無いんだな
表面しか汲み取れないのか
中日阪神戦のあれとかな
なんでそんなに反対派を見下そうとしてんのかな
ソリーグのカモパリーグがなんだって
ここ数年ソフトバンクしか出れてないから鷹の威を借りてるだけなんだけどね
パリーグもソフトバンクしか出れてないからソフトバンクが強いだけっつってんだろ
ソフトバンクなんか西武もフルボッコにしてるのにソフトバンクの強さ=パリーグの強さだと思って乗ってる馬鹿ばっかだな
よその投手は知らんがヤクルトは高橋とかブキャナンとか石川とか一生懸命打ってますけど
普段立ってる差を見せてくれるならいいんだけどさ。
ドングリじゃん。パの投手と差なんて感じないわ。
あと普段から1人安パイいる打線を相手にしてるのとそうじゃないのでは投手の能力に差が出る可能性はある。
交流戦
流石に苦しすぎる。どんなにいい選手でも5割はアウトになるスポーツで・・・。
MLBは選手の流動性が高いからなんてことは分かると思うんだけど。
贅沢税作って、完全ウェーバーにするかわりに流動性上げるか?
交流戦負け越してるんだからその言い訳は苦しいわ
そういう投手が投げる時はDH解除しとけばいいじゃんって話じゃない?
最近ずっと負け続けて2年勝ち越しただけで何を・・・。
ナ・リーグの健闘はア・リーグの好投手流出が大きい。NPBの場合、移籍を活発化させたところで一流投手の多くはMLBに移籍する。
移籍を活発にしたところでMLBのようにDH有無の差が解決するかというと、そうはならないと思うよ。
投手って事で厳しいコースに投げないから打てるってのもありそ
少年野球でも見に行ってどうぞ
この地力の差は早急に改善しなくてはならないよ。その原因がDHなら導入にせよ、廃止にせよ、早く!
投手のつまらん打席なんかよりよっぽどいいんじゃないの
パだけで観客集められるようになったんだからもう廃止してええやろ
打てれば最悪DHでええわって理屈で獲得できるのは大きいよな
でも金満球団はDHに専用の高給取りを用意するだろう。
つまり貧乏球団は2割5分10本の選手が打線に加わる一方で
金満球団は3割30本の選手が打線に加わる
貧乏球団に勝ち目はない。
その上貧乏球団はDHで打つ選手の分、年俸を今より多く払わなければならない
そうなるとFA流出を防ぐのは資金の面で今より難しくなる。
せっかく育てても金満球団に出ていかれるだけ
得するのは金満球団で貧乏球団に得はない。
ドラ1から完全ウェーバーにしてセの6球団から指名すればいい
たとえば今年ならヤクルト中日広島阪神DeNA読売オリックス日ハムロッテ楽天ソフトバンク西武の順番だ
それを2位から1番下まで続ける
それを10年続けてもセパの差が縮まらなければFAを導入すればいい
FAのおかげでマー君もダルビッシュも大成したというならそんなドラフト制度でも変わらずパはセより強いはずだ
FA導入しろとかゴリ押ししているライターもマスコミもネット民もさっさとしねばいいよ
もはや議論する価値もない
おまえらの価値観の押しつけに飽き飽きしているしうんざりだ殴らせろ!
2位からじゃなくて1位から
もしあれが存続してたら今年は吉田を指名できなかった可能性があると思うと寒気がしないか?
この期間に作られた微妙なセパ戦力差はDHの有無より大きいかもしれん
反対派の意見が主に感情論が多いからじゃない
賛成派の「投手の打席のやる気のない打席を見たくない」も感情論だけど
個人的には投手陣、特に先発陣の運用を最適化したければDHは必要だと思ってる
そこら辺をやると中長期的な編成ができなくなるからなー
パ・リーグファンはDHなくすのは絶対嫌っていう
これが答え
人気更に無くなるで
采配なんてほぼパターンじゃん
そこで面白~ってなるよりそのDHで若手育ててんほりたいわ
別にDHは人気面での影響は意味ないやろ
DHあるからパリーグを見ると言う層なんて聞いたことないわ
てか予告先発とDH制の差別化がなくなるとリーグを分かれる意味がないというのはなんかずれてる意見だわ
たまにはNPBが先行してDHの有用性をアピールしていかないと
最初のうちはデメリットも批判も多いと思うけど、長期的に見るとメリットしか無いと思う
投手は投球に集中できて成績もイニングも伸びるし、野手は育つ
指名打者に反対してた野村監督ですら楽天の監督してたときはDH制使ってたし
つまりそういうことやん
各ポジション固定のスタメンがいてその上で併用するしかない実力ある選手がいるなら有効に使えるんじゃないか。
ただ、パリーグだって野手のやりくりには困ってるところ多いしまして何十年も前からある制度を今更実力差の原因と言われても。
代わる代わるエラーするわ打てないわの巨人を見る限り、まず守備につく野手ですらレベル低いよね。
実際ナ・リーグで導入検討されてるんか?
近年は逆指名なくなり逆指名選手も衰えきており選手の質に差がつきにくくなり育成の重要度あがったし
打席で粘る石川は好きだけど
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