1: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:48:10.21 ID:swik9mgRp
こんだけデータ出てるのに
6: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:51:45.05 ID:EAOT5tJma
あのサインやりたいんや
2: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:50:09.77 ID:n4Z9n7kwa
1点勝負で終盤外野前進させられるなら意味あるわ
前半は大体の場面でやらんほうがいい
投手打者次第でもあるが
前半は大体の場面でやらんほうがいい
投手打者次第でもあるが
4: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:50:52.83 ID:swik9mgRp
>>2
どういう場面や
どういう場面や
3: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:50:51.49 ID:Jw/72S5Ca
監督として仕事した気になるから
5: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:51:07.25 ID:swik9mgRp
>>3
これはありそう
これはありそう
9: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:53:25.51 ID:wDhiO/K/a
保守的思考から来るのかな?
14: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:55:34.69 ID:swik9mgRp
>>9
せやろな
せやろな
10: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:53:33.52 ID:vLCvg6RJ0
打たせて併殺になったら采配が叩かれるから、保身のためだけやで
11: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:54:02.31 ID:UDLAHqwPr
バントは進塁無しの全部アウトでええやろ
つまらんから
つまらんから
12: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:54:54.48 ID:wbVTo6380
声高にバント否定する奴ほど、強行策で併殺なら批判する説
16: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:56:26.60 ID:swik9mgRp
>>12
ワイは少なくとも言わんで
ワイは少なくとも言わんで
15: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:56:21.90 ID:mkPU5BzC0
7番にバントさせて89番で勝負するのだけ理解不能
21: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:57:28.36 ID:6vA7m6tha
>>15
監督「ゲッツーで次89番から始まるの嫌やなぁ…せや!」
監督「ゲッツーで次89番から始まるの嫌やなぁ…せや!」
17: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:56:40.44 ID:hNaHQqie0
投手にバントは当たり前では
25: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:58:43.50 ID:swik9mgRp
>>17
気持ちはわかるけど計算上はピッチャーでも打たせたほうがええ
気持ちはわかるけど計算上はピッチャーでも打たせたほうがええ
18: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:56:56.43 ID:Jw/72S5Ca
バント極めてバントで内野の頭越せるようになったら無敵ちゃう?
19: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:56:59.44 ID:pk4AhE2w0
2点以上入る確率は減るけど1点だけ入る確率はあがるんじゃなかったっけ?
22: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:57:29.08 ID:aga1ORkk0
リアルな成功のためにはバンといるよやっぱ
23: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:58:37.48 ID:n4Z9n7kwa
タイブレーク入ったらアメリカ様ですら大体バントさせるけどバントすんな派はどう思っとんや
24: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:58:38.11 ID:xSI1uWP7M
いかにも日本人って感じの作戦だよなぁ
26: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:58:56.45 ID:6vA7m6tha
言うて最近は割と減った方やろ、特に二番打者のは
29: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 08:59:59.48 ID:swik9mgRp
>>26
チーム1の1番打者にノーアウト2塁で送らせたチームがあるで
チーム1の1番打者にノーアウト2塁で送らせたチームがあるで
32: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:01:10.25 ID:at8kzOPgd
送りバントが悪なんじゃなくて2番に送りバントしか能のない打者を置くのが問題
37: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:02:45.01 ID:swik9mgRp
>>32
送りバントはいわゆる好打者のほうが成功率が高いというジレンマ
送りバントはいわゆる好打者のほうが成功率が高いというジレンマ
53: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:06:43.28 ID:at8kzOPgd
>>37
バントも打撃技術なんやからそらそうよ
上位は打て、下位はバントで上位に回せ
これだけの話
バントも打撃技術なんやからそらそうよ
上位は打て、下位はバントで上位に回せ
これだけの話
34: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:01:45.04 ID:L6i6hYwPd
投手に打たせたがいい場面なんてどの論文でも否定されてるやろ
ちゃんと打率分岐点があったはず
ちゃんと打率分岐点があったはず
36: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:02:25.77 ID:Ib8c2Idk0
バントやらせて点とれなかったら後ろのバッターのせい
バント失敗したらそのバッターのせい
監督からしたら責任転嫁できる
バント失敗したらそのバッターのせい
監督からしたら責任転嫁できる
38: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:03:07.59 ID:Q/7mknETa
完全にバンドやらないチームってわかったらまた数字変わってくるよね
41: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:04:05.04 ID:swik9mgRp
>>38
確かに、守備側へのプレッシャーみたいなの数字には出ないな
確かに、守備側へのプレッシャーみたいなの数字には出ないな
44: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:04:52.49 ID:MEvot3DO0
ついにはバントそのものを否定する奴が出てきたか・・・
49: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:05:44.36 ID:swik9mgRp
>>44
バントするならエンドランのがええ
バントするならエンドランのがええ
46: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:05:06.22 ID:kIbzoYcR0
バントはよく見るのにバスターが全く無いのは何でなんや
47: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:05:12.22 ID:Fg7KiakwM
送りバントはなくならんわ
メジャーでもなくなりはしない
メジャーでもなくなりはしない
48: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:05:29.09 ID:aLspqaBca
そもそも「強行策」っていう名前が悪い
強行でもなんでもない
強行でもなんでもない
51: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:06:11.51 ID:swik9mgRp
>>48
バントのが強行感あるよな
バントのが強行感あるよな
50: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:06:05.41 ID:jzHC7rRZ0
多分データを突き詰めていったらそれはそれでバントが有用だと判明する場面が出てくると思うから、なくなることはないと思うが
52: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:06:19.93 ID:5WRSp07Q0
三振よりはマシやから
57: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:09:41.18 ID:3Io7iotY0
凡打扱いにすれば減るぞ
犠牲バントとか言うんやったら自分の成績を犠牲にして欲しいわ
犠牲バントとか言うんやったら自分の成績を犠牲にして欲しいわ
60: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:10:56.63 ID:jzHC7rRZ0
>>57
犠牲フライに倣ってスクイズだけ犠打扱いにすればええな
犠牲フライに倣ってスクイズだけ犠打扱いにすればええな
62: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:12:13.28 ID:n4Z9n7kwa
バント自体の否定は頭おかしいだけやろ
バントが役目の選手を二番に置くことなんかを否定するなら多いに結構
バントが役目の選手を二番に置くことなんかを否定するなら多いに結構
64: 風吹けば名無し 2019/05/07(火) 09:14:19.01 ID:swik9mgRp
>>62
バント自体否定してはないけど有効な場面は限りなくゼロに近い
バント自体否定してはないけど有効な場面は限りなくゼロに近い
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557186490/
コメント
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脳死バントさせなきゃいけないのはOPS.350未満
ただ打てるピッチャーが塁に出たからって後続が続くわけでもないしピッチングに影響するからほぼバント一択よ
2点以上入る確率は減るけど1点だけ入る確率はあがるんじゃなかったっけ?
これ
↑
何を計算したんや?
バッテリー心理で落ちる球投げにくくなるとか
打者心理で犠牲フライでOKになるとか
色々と数字に見えないものもあると思うんやけどな。
無死1,2塁打者が投手の時は最適解がわからん。
自分で調べて確信持って主張できる根拠あるはずなのに
それを出してくれる奴はいない謎
それ以外は、監督の願望を根拠にした勘がベースの作戦。
得点効率と得点確率勘違いパターンやね
あとは打者や投手や点差や残り回次第や
何が何でも送りバントよりも酷いのが何が何でもバント否定論者
あの場面やと成功したら盛り上がるで
無死一塁のバントは立ってるだけの投手以外は損という計算をしてる人もいるね。
バント自体がセーフティやる選手以外には必要ない
ダルビッシュ(2011)WHIP0.83とかサファテ(2017)WHIP0.67相手と西武の中継ぎ相手じゃまず前提条件からちゃうやろ
そこまで極端じゃなくてもローテ2番手、セットアッパーレベル相手にすんのと谷間1.5軍みたいな投手相手のバントは違う
工藤「せやな」
プロより高校野球の方バント多いのはそういうことだって星稜の監督が教えてくれたやろ
意味あるからさ
セーフティ気味の送りバントはアリだろ
ただ送るだけのバントはタダで1アウトあげるだけでメリットなし
統計学って過去の結果だからね。それを未来の確率と勘違いしてる人おるよね。広澤なんてたぶんそう。
バントは必ず成功するとは限らないことも考えないといけない
バントしてダブルプレイ取られることもあるし三振フライや次の塁刺される可能性もある
160近い球とか鋭い変化球投げる一流投手にはバントの成功率も下がるし、成功しても大した利にならない。
もちろんシチュエーションによるが
阪神矢野も無駄なバント大好きマン
でもこれ打高時代ふくめてたサンプルで、今だともう少しボーダー上がってるはずだから、OPS.650くらいを境にバントが有効な打者かが分かれるはず
無死一塁も一死二塁も得点できる確率はほぼ変わらないけど、打力に劣る打者の打席を得点確率落とさずにやり過ごせるって考えるとバントに価値が出る
問題となるのはバントそのものの成功率だけ
成功率が8割と考えた場合、標準よりも2割劣る打者にはバントさせた方がいいことになる
犠牲フライで点入るならともかく一塁のバントは投手側の四球一個出せるという安心度の方がデカイような
善し悪しは一概には言えないとこあるよね
バントシフトの守備されて失敗するパターンは見ててキレたくなる
広島49試合で36 横浜47試合で31
たいして変わってませんが
当てのできるのか怪しいな。例えば投手に打たせるのは、相手投手の
出来が悪くて打てそうだから打たせているという可能性もあるし、
バントさせるのは相手投手の出来がそうでもしないと太刀打ち
できない場面だからかもしれない。
さらに減って欲しい
だからといって0になることはない
野球エアプでセイバー知って玄人気取りたがる奴にありがちな奴の傾向やね
現状がバントし過ぎだとは思う
失敗するリスクもちゃんと考えた上でやんないと駄目
何が何でもバント肯定論者
何が何でもバント否定論者
どちらか2択なら後者の方がかなりマトモだと思うが?
ランナー出たら打順考えず必ずバントとランナー出たら打順考えずに必ず強行って意味なら後者の方がかなり得点力高いだろう。
そりゃそうだろうけど、そもそも前者なんて存在せんから比較がおかしい
数値やデータがどうとか言っても打つ練習なんかしてないもともとバッティングが苦手な投手にどれだけ確率がいるのか
まず打つための体の使い方を練習してないから頑張って当てにいって引っかけたりして併殺になりやすい
野手だと下位打線でもランナー進めるバッティングとかも練習するだろうから色々攻撃パターン駆使してやれそうだけど
ノーアウト1塁でバントすると、統計上はバントが成功したとしても1点入る確率すらも下がる。
ノーアウト1塁でのバントは、セーフティ狙いの場合や打者の打率が極端に低い場合以外は悪手ってことだ。
ちなみにノーアウト2塁でのバントは1点入る確率が少し上がるから結構使える。
これは素晴らしい指摘
得点の期待値と得点確率(1点以上入る確率)と打者の能力の全部に目配りして、確実に正しいことだけを言っている
> 気持ちはわかるけど計算上はピッチャーでも打たせたほうがええ
ソースを教えて下さい。
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