1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:10:28 ID:wlf
QS(クオリティー・スタート)は、知っての通り先発投手が6回以上3失点以下で抑えた試合数をカウントするものである
一般に、投手がどれだけ安定して「安定して試合を作れるか」を測る目的で使用される
しかし、打高投低のMLBやKBOならまだしも、それと比べれば投高打低のNPBでQSを指標として使うのは相応しくないのではないかという声も大きい
そこで、今回は2018年シーズンの12球団投手成績を基に、
QSが記録された試合で、そのチームがどれだけ勝てているかを調べてみた
結果は各球団毎に発表していきます
一般に、投手がどれだけ安定して「安定して試合を作れるか」を測る目的で使用される
しかし、打高投低のMLBやKBOならまだしも、それと比べれば投高打低のNPBでQSを指標として使うのは相応しくないのではないかという声も大きい
そこで、今回は2018年シーズンの12球団投手成績を基に、
QSが記録された試合で、そのチームがどれだけ勝てているかを調べてみた
結果は各球団毎に発表していきます
2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:11:12 ID:gxc
投高打低とかカッコつけてるけど所詮ムエンゴなだけやろ
3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:13:42 ID:wlf
セ1位:広島東洋カープ QS65回 HQS31回
QS時勝率 70.8%
HQS時勝率 87.1%
QS(HQS除く) 55.9%
QS時勝率 70.8%
HQS時勝率 87.1%
QS(HQS除く) 55.9%
4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:14:58 ID:wlf
セ2位:東京ヤクルトスワローズ QS58回 HQS25回
QS時勝率 69.0%
HQS時勝率 76.0%
QS(HQS除く) 63.6%
QS時勝率 69.0%
HQS時勝率 76.0%
QS(HQS除く) 63.6%
6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:16:04 ID:wlf
セ3位:読売ジャイアンツ QS72回 HQS51回
QS時勝率 66.7%
HQS時勝率 68.6%
QS(HQS除く) 61.9%
QS時勝率 66.7%
HQS時勝率 68.6%
QS(HQS除く) 61.9%
7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:16:36 ID:sxh
6回終了時点3失点にしろや
8回まで2失点で来て9回に2点取られたらクオリティースタートじゃありませんとかいう指標
8回まで2失点で来て9回に2点取られたらクオリティースタートじゃありませんとかいう指標
18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:26:37 ID:pPS
>>7
え、そうなんだっけ?
完封目前の9回に4失点したらQSじゃなくなんの?そうだっける
え、そうなんだっけ?
完封目前の9回に4失点したらQSじゃなくなんの?そうだっける
8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:17:38 ID:wlf
セ4位:横浜DeNAベイスターズ QS44回 HQS16回
QS時勝率 63.6%
HQS時勝率 81.3%
QS(HQS除く) 53.6%
QS時勝率 63.6%
HQS時勝率 81.3%
QS(HQS除く) 53.6%
9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:19:16 ID:6Sc
5人ローテだからこそのQSだもんな
10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:19:20 ID:wlf
セ5位:中日ドラゴンズ QS67回 HQS35回
QS時勝率 61.2%
HQS時勝率 62.9%
QS時勝率(HQS除く) 59.4%
QS時勝率 61.2%
HQS時勝率 62.9%
QS時勝率(HQS除く) 59.4%
11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:20:26 ID:wlf
セ6位:阪神タイガース QS66回 HQS32回
QS時勝率 63.6%
HQS時勝率 73.2%
QS時勝率(HQS除く) 58.2%
QS時勝率 63.6%
HQS時勝率 73.2%
QS時勝率(HQS除く) 58.2%
12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:21:17 ID:zlk
HQSだと途端に難易度上がるしなあ
ちょうどいい基準ないかね
ちょうどいい基準ないかね
74: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)20:58:28 ID:8Bb
>>12
QSj作ればええんちゃう?
七回3失点とか
QSj作ればええんちゃう?
七回3失点とか
13: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:22:16 ID:wlf
パ1位:埼玉西武ライオンズ QS72回 HQS40回
QS時勝率 80.6%
HQS時勝率 82.5%
QS時勝率(HQS除く) 78.1%
QS時勝率 80.6%
HQS時勝率 82.5%
QS時勝率(HQS除く) 78.1%
14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:23:40 ID:wlf
パ2位:福岡ソフトバンクホークス QS65回 HQS35回
QS時勝率 73.8%
HQS時勝率 82.9%
QS時勝率(HQS除く) 63.3%
QS時勝率 73.8%
HQS時勝率 82.9%
QS時勝率(HQS除く) 63.3%
15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:24:38 ID:wlf
パ3位:北海道日本ハムファイターズ QS70回 HQS41回
QS時勝率 62.9%
HQS時勝率 68.3%
QS時勝率(HQS除く) 55.2%
QS時勝率 62.9%
HQS時勝率 68.3%
QS時勝率(HQS除く) 55.2%
16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:25:20 ID:pPS
QSは1軍かどうかの判別指標
HQSは1流かどうかの判別指標
HQSは1流かどうかの判別指標
17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:25:45 ID:wlf
パ4位:オリックス・バファローズ QS75回 HQS31回
QS時勝率 64.0%
HQS時勝率 74.2%
QS時勝率(HQS除く) 56.8%
QS時勝率 64.0%
HQS時勝率 74.2%
QS時勝率(HQS除く) 56.8%
19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:26:56 ID:wlf
パ5位:千葉ロッテマリーンズ QS66回 HQS36回
QS時勝率 60.6%
HQS時勝率 63.6%
QS時勝率(HQS除く) 56.7%
QS時勝率 60.6%
HQS時勝率 63.6%
QS時勝率(HQS除く) 56.7%
21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:27:24 ID:wlf
>>19
ミス HQS時勝率63.9%
ミス HQS時勝率63.9%
22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:27:48 ID:pPS
まあQS率の指標ってPFゴリゴリ関係あるから横浜巨人ヤクルトは補正かけてあげないと
29: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:30:46 ID:8pL
>>22
ホークスは逆補正が必要やな
ホークスは逆補正が必要やな
24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:28:31 ID:fxg
これあんま有意差ないな
25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:28:53 ID:wlf
パ6位:東北楽天ゴールデンイーグルス QS70回 HQS37回
QS時勝率 52.9%
HQS時勝率 70.3%
QS時勝率(HQS除く) 33.3%
QS時勝率 52.9%
HQS時勝率 70.3%
QS時勝率(HQS除く) 33.3%
26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:29:16 ID:pPS
まあQS時勝率にPFはかからないけど
27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:30:12 ID:lSW
QSの回数はどこも大差ないな
先発がゲーム作った試合で勝てているかが順位に影響しとる
先発がゲーム作った試合で勝てているかが順位に影響しとる
30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:31:09 ID:wlf
セリーグ合計
QS時勝率 65.9%
HQS時勝率 73.2%
QS時勝率(HQS除く) 58.2%
パリーグ合計
QS時勝率 65.8%
HQS時勝率 73.6%
QS時勝率(HQS除く) 57.1%
12球団合計
QS時勝率 65.8%
HQS時勝率 73.4%
QS時勝率(HQS除く) 57.6%
QS時勝率 65.9%
HQS時勝率 73.2%
QS時勝率(HQS除く) 58.2%
パリーグ合計
QS時勝率 65.8%
HQS時勝率 73.6%
QS時勝率(HQS除く) 57.1%
12球団合計
QS時勝率 65.8%
HQS時勝率 73.4%
QS時勝率(HQS除く) 57.6%
31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:31:44 ID:QZm
防御率4.50って言われると微妙やな
32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:32:01 ID:pPS
>>31
でもそれを確実に6回まで毎試合やってくれるならローテ確実やで
でもそれを確実に6回まで毎試合やってくれるならローテ確実やで
33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:32:01 ID:KSN
横浜ヤクルトはともかく、東京ドームはセリーグ内では平均的な部類の得点の入りやすさの球場だよ
35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:32:31 ID:pPS
>>33
からくりとハマスタがPF同じなの知らないとかニワカかな
からくりとハマスタがPF同じなの知らないとかニワカかな
36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:32:48 ID:lSW
6回3失点はテストで言えば赤点ではないだけで合格点でもない
40点くらい
40点くらい
40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:34:41 ID:pPS
>>36
全体のQS率が約60パーセントってことはクラスの半分よりちょい下って感じだから40は厳しすぎない?
というか40って赤点だろ
全体のQS率が約60パーセントってことはクラスの半分よりちょい下って感じだから40は厳しすぎない?
というか40って赤点だろ
38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:33:37 ID:zlk
でもエースでもなきゃ6回3失点なら割と満足する気がする
39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:34:20 ID:Fme
一試合あたりの平均得点が通常4前後やからね
防御率4.50ではアカンと思うけどイニング食ってる分
後ろ3人が抑えればという所で勝率は5割より上がるんやな
防御率4.50ではアカンと思うけどイニング食ってる分
後ろ3人が抑えればという所で勝率は5割より上がるんやな
41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:34:50 ID:8pL
割とマジで球場によって変わると思うぞ
42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:34:51 ID:6Sc
QSて100球制限とセットみたいなもんやろ
43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:35:27 ID:wlf
とりあえず以上
ざっと見た感じだと、どこもHQS除いたQS勝率が5割を切ってないので、
NPBでもQSならある程度「試合を作った」と言えるのではないか
ただ問題は、6回0失点だろうが3失点だろうが同じQS(≠HQS)になってしまうので、
暇があればそこも分けて調べてみたい(結論)
ざっと見た感じだと、どこもHQS除いたQS勝率が5割を切ってないので、
NPBでもQSならある程度「試合を作った」と言えるのではないか
ただ問題は、6回0失点だろうが3失点だろうが同じQS(≠HQS)になってしまうので、
暇があればそこも分けて調べてみたい(結論)
45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:35:48 ID:pPS
>>43
おつ
面白かった
おつ
面白かった
48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:36:26 ID:Fme
>>43
なるほどな
じゃあやっぱ6回3失点は最低限って感じやな
なるほどな
じゃあやっぱ6回3失点は最低限って感じやな
44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:35:35 ID:KSN
統一球になって以降の得点パークファクター
神宮>ハマスタ>>東京ドーム>マツダ>>甲子園>>ナゴド
多少の上下はあれど毎年こんな感じになってるよ
神宮>ハマスタ>>東京ドーム>マツダ>>甲子園>>ナゴド
多少の上下はあれど毎年こんな感じになってるよ
46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:36:14 ID:8pL
>>44
ハマスタは今年から芝変わったからかなり変わったと見ていい
ハマスタは今年から芝変わったからかなり変わったと見ていい
47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:36:19 ID:NSx
この指標のあかんのは6回3失点以内でなく6回自責点3以下という点
5失点しようが自責点3なら達成とか意味わからん
5失点しようが自責点3なら達成とか意味わからん
50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:37:13 ID:Fme
>>47
そら自責以外は通常投手の責任ではないので
むしろ失点だった方が問題じゃね
そら自責以外は通常投手の責任ではないので
むしろ失点だった方が問題じゃね
54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:38:57 ID:NSx
>>50
自分がエラーで出したランナー、返したランナーも関係なくなるわけやし
自分がエラーで出したランナー、返したランナーも関係なくなるわけやし
55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:39:32 ID:Fme
>>54
そんなレアケース入れるために失点にしてたら本末転倒
そんなレアケース入れるために失点にしてたら本末転倒
49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:36:44 ID:wlf
今年分しか調べてないからデータ量としてはかなり少ないけど、
個人のQS関係も言われたら載せる
個人のQS関係も言われたら載せる
52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:37:43 ID:F7N
防御率悪いから全否定ってことはないようにする数字かな
勝率絡めるなら野手の打撃守備とか先制点やるかどうかでも変わるけど
勝率絡めるなら野手の打撃守備とか先制点やるかどうかでも変わるけど
53: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:38:24 ID:pPS
というか何回何失点で区切ろうと指標にはなるのは当たり前なわけで
そのパーセントをMLBと比較すれば意味のある検証になるんじゃないの
そのパーセントをMLBと比較すれば意味のある検証になるんじゃないの
57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:40:59 ID:Fme
しかも守備は投球とは関係ないからそこが分かったとしても投球指標に入れるべきではない
58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:41:04 ID:lSW
先発が25試合に投げQS率が80%(20試合)やと
20試合×勝率65%=13勝(7敗)
必ずしも先発に勝ち負けが付くとは限らないから実際には10勝5敗程度?
ギリギリQSを繰り返してたらローテの中軸にはなれんな
20試合×勝率65%=13勝(7敗)
必ずしも先発に勝ち負けが付くとは限らないから実際には10勝5敗程度?
ギリギリQSを繰り返してたらローテの中軸にはなれんな
61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:42:42 ID:PB6
QS無いとワイの贔屓の先発陣が見てられなくなるからいる
63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:43:21 ID:Ruy
日本版クオリティスタートを作りゃええのに
6回2失点か7回3失点で
6回2失点か7回3失点で
69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:59:02 ID:52B
>>63
一応JQSっていう指標あるで
「データで楽しむ~」で見れる
一応JQSっていう指標あるで
「データで楽しむ~」で見れる
64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:43:52 ID:pPS
というかギリギリQSの率を出したいならイッチの出してくれたHQSを除くQSのデータつかえばええやんけ
65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:47:07 ID:lSW
とりあえず中6日はもうええわ
名前見ただけで諦めたくなるような先発はいらん
中5日にして中継ぎ増やしてくれ
名前見ただけで諦めたくなるような先発はいらん
中5日にして中継ぎ増やしてくれ
66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:51:25 ID:pPS
>>65
それで先発のクオリティが落ちないならそれがいいかもね
非情になって今投げられる投手をなげさせまくるのも大事かも
ただ若手そだたんけど
それで先発のクオリティが落ちないならそれがいいかもね
非情になって今投げられる投手をなげさせまくるのも大事かも
ただ若手そだたんけど
67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)19:52:46 ID:HYd
いつだか忘れたけどQSよりHQS達成したほうが勝率低かったチームがあった気がする
70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)20:03:47 ID:lSW
BQSは3回5失点やからな
それで勝率6割行ったら優勝や
それで勝率6割行ったら優勝や
71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)20:18:34 ID:r5x
YQSとかあったなあ
75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/19(水)20:58:57 ID:KcL
NPBQSは7回3失点定期
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545214228/
コメント
コメント一覧
今年の菅野ですら70%程度よ。30%も失敗してるんだから意味はあるわ
QS率100%なんて2013年の田中以外誰も達成してないんだし相対的に見れる指標
RFもそうで、産出方法に少し疑問があっても、結果のランキングを見ると納得してしまう。
ただし、指標は複数を用いて評価をしていくものなので、
QS率一つを取って、何かを『評価』するのは間違いでしょう。
相応しくないという声が大きいと言ってもその人数が多いわけではなくごく一部の声が大きいだけ
そもそもセイバーメトリクスは過小評価されている選手を再評価するもの
それを有効に活用したのがアスレチックス
ネット民の多くがセイバーメトリクスの存在意義を勘違いしてる
ほんとにあそこは救援が悪かったんやなと実感
通ってた中高では40点だった
マジか。あざす
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