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1: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:40.69 ID:wP3lkmws0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00420092-nksports-base


大リーグで今季登場した「オープナー」について、
7月に通算100ホールドを達成したロッテ松永昂大投手(30)が
ピンポイントな指摘をした。オープナーとは救援投手を初回に使い、
上位打線を封じる戦法。15日、千葉・木更津市内でトークショーを終えた左腕は、
話題の投手起用を選手目線で切り取った。

2: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:58.65 ID:wP3lkmws0
「そういうポジションが確立されたら、ホールドも勝ちも付かない。
負けしか付かないですよね」

今年レイズがこの作戦を利用し、チーム防御率を劇的に向上させた。
だが選手個人で見ると評価が難しい。例えば3者凡退に抑えたとする。
7回や8回ならホールドが記録されるだろう。これが初回では、
従来の「中継ぎ」の評価が付けられない。

3: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:18.84 ID:wP3lkmws0
さらに、本来の先発ローテ投手を2番手に持ってくる場合は
「クオリティースタート(6回以上、自責点3以内)の資格がなくなる。

まず評価基準を変えないとマイナス査定ばかりになる」と分析。
日本で導入を考えるなら「査定」は大きな課題になる。

6: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:35:48.73 ID:wP3lkmws0
来季から出場選手登録枠が1人増え、より柔軟な起用が可能になる。

例として12月11日付の日刊スポーツでは、
初回失点の多いロッテに松永の1イニング先発を提案した。
「人の走者を背負って投げるより精神的にはラクやと思います。
やれと言われたらやります。ただ相手の打線が固定っていうのが
条件の1つじゃないですか」と話す。

上位が左打者で固まれば有効だが、
流動的な打線を良しとするチーム相手には必ずしも優位には立てないと見る。

10: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:17.67 ID:wP3lkmws0
また立ち上がりが不安定なスターターは、
2番手に回っても打ち込まれることもある。
初回の防御率重視なら「12球団、クローザーから投げたほうがいい。

最後に先発がロング」とも。すべては「もしも」の段階。
「でもそういうのが、当たり前になる可能性もある。
もうそれを“中継ぎ”と捉えるのかは微妙ですけど」。

投手陣の役割は今後、さらに細分化されていきそうだ。【鎌田良美】

12: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:50.24 ID:d8/AwRvT0
勝ち数や負け数で査定する時代は終わった





11: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:36.29 ID:nDQKt8Qn0
そんなん防御率で評価すればええやん

13: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:29.53 ID:FKPOUcvc0
分かりやすい記録無いとモチベーション上がらんのかもな

28: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:20.25 ID:IgEl3gVv0
>>13
ベストオプーナでも作れ

15: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.03 ID:wP3lkmws0
投手の継投がここまでは勝ち試合を作った的な指標があれば

16: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.99 ID:ugjaW4Xqd
先発がまともならやる必要ナシ

17: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:08.05 ID:ODTkU2iM0
そもそもホールドやQSの数って査定に入るのか?

33: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.10 ID:JY5MnBPj0
>>17
勝ち試合でどれだけ投げたかをめんどくさいからホールド数で見てるとこもあるんちゃう
中継ぎなら最優秀中継ぎでタイトル料あるかもしれんし

18: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:13.82 ID:sy7a8Xwe0
ホントいつまで投手を勝ち数負け数で評価しとるんやろうな

192: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:27:17.14 ID:VSSD8V1qr
>>18
こういう奴って本当馬鹿
勝ちという結果を出すための色々な指標が手段としてあることをわかってない

19: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:42.72 ID:XT+s70taa
とりあえずなんか考慮はするやり球団は
記録もでも向こうも何も無いんちゃうのしゃーなくないか

20: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:46.05 ID:g/zKXmwA0
投球回と防御率でええやん

21: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:03.75 ID:LSN3aaBl0
チームスポーツなんやからそこは文句言わんとやれよ
個人の指標よりチームの勝利が最優先や

162: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:18:51.21 ID:lft5mLjP0
>>21
でも給料は大事なモチベーションやで

22: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:05.84 ID:XIdIJGEY0
オプーナをやる権利

23: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:46.53 ID:eg5artQo0
日本の野球は50年前の価値観で止まってるから到底理解できんやろなあ

25: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:49.83 ID:wP3lkmws0
ここでの松永の査定という言葉は給与というより ホールドやセーブなどの残る数値としての意味やと思う

26: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:59.30 ID:ldx/w0rO0
久々にオプーナツイッター見たけどどうでもいいことしかかいてなかった

27: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:00.34 ID:1KUihGK00
てか防御率で評価すればいいよね

30: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:38.48 ID:Z1bTIVou0
選手も防御率がいい時は防御率で
勝ち星がいい時は勝ち星で査定しろって言い出すしなあ

34: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.38 ID:fl69UVuz0
>>30
防御率悪くて文句言う選手聞いたことないんだが

32: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:40.94 ID:kdB5++f6r
クソどうでもいいな
防御率って指標あらんやから打たれんかったら評価はされるやろ

35: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:15.26 ID:tRodelFmd
甲子園だと2005,6年あたりに控え先発で3回途中からエース投入ってパターンちょっと流行ったよな

42: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:43:33.15 ID:O/m+I+Mga
>>35
そのまま打ち込まれてエース投入も焼け石に水になったらするからなぁ

36: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:27.51 ID:KFdnuXdha
買う権利をくれるやつか

44: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:30.94 ID:nDQKt8Qn0
リリーフだと他人のランナー返すとか塁を賑わせて交代とかあるから
防御率だけじゃなくWHIPも同じくらいに評価が必要やけど

47: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:03.27 ID:0wezzje50
別に向こうでも常識として定着したもんでもないのに
こっちでそんな事話してもなっていう
あれだけ持て囃されたフライボール革命もまたひっくり返りそうな流れもあるし

50: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:58.59 ID:L8kpnwaPa
>>47
フライボールにしろライナーにしろとりあえず転がせではないから導入すればええんや

48: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:41.21 ID:wP3lkmws0
苦肉の策でも策として成功してるならとやかく言う筋合いはないんだよなぁ・・・

51: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:07.02 ID:G2LYlOSt0
初回の失点が多いのって単に先発の立ち上がりが不安定なだけちゃうんか?

58: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:11.33 ID:tRodelFmd
>>51
それと打順が上位
オープナーはこれを防げるかわ立ち上がり悪い先発には有効なんじゃないかと言われてる

71: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:21.37 ID:G2LYlOSt0
>>58
はえー確かに最初から上位打線相手するより下位打線相手にした方が気が楽やな

53: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:20.75 ID:KzVYfGAY0
新しい投手記録作りゃええやん
無失点で回終わらせたらOQS(OpennerQS)とかどうや?

55: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:53.22 ID:YB49QZIN0
水島新司が昭和に考えていたことをメジャーがやっと追いついてきた

179: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:22:35.05 ID:lft5mLjP0
>>55
長富→だれか→ペドラザ→犬飼小次郎

もやってたな

56: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:47:53.07 ID:kWywjcHi0
オープナーの理論て打撃はどこに飛ぶかの運と背反せんのかね?
運良く点取れたときに勝ちを確定させるためにいい投手をくろーざーにするんやろ

65: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:52.52 ID:tRodelFmd
>>56
立ち上がりの悪さなんてだいたい四球絡みやろ

80: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:51:58.58 ID:kWywjcHi0
>>65
そういうことより仮にオープナーが失点しなかったとしても点を取れるかどうかは運にかかってるわけで運悪く点をとれなかったらオープナー無駄遣いやなあと

57: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:10.28 ID:ugjaW4Xqd
これが継続して成功するとは限らない

60: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:43.62 ID:FruzfR3O0
4回以前で同点もしくは勝ち越し中の無失点1イニング以上で勝ちの権利がない場合ならH とか付け足してもええんちゃうか
どうせ日本とアメリカでホールドの基準違うんやし

61: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:00.94 ID:muxRPntn0
やっぱ小松式ドネーション指標って神指標だわ
オプーナだって評価できる

63: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:17.92 ID:HcnBGMi30
投手がいっぱいおるチームは有効かもな
しかし現実問題としてどこのチームも使えるPの頭数で苦しんでるのが現状
オープナーに回せる人材などおらんよ

66: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:00.57 ID:9b64YU2Pp
初回は確実に上位打線って決まってる訳で、そこに一番信頼できる救援使うってのは理屈では分かるわ
リリーフエースがたとえ8、9回だとしても下位打線相手じゃもったいない感じするし

70: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:17.32 ID:G1CSFNYg0
先発隠しに使えそうやな
中5で奇襲かけたりできそう

79: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:51:51.65 ID:G43EpLgZa
2回からQSしたらええがな

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544916880/