1: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:28:56.45 ID:dHL+N3EM0
先発をやると壊れないらしい
2: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:30:00.99 ID:KKXzYGwea
つまりリリーフも先発も選手寿命は同じだと主張するんやな?
3: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:30:42.25 ID:dHL+N3EM0
>>2
同じやろなぁ
同じやろなぁ
4: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:31:01.15 ID:jmyQLZ5Za
摂津の先発転向ってあれ延命になったのかな
5: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:31:25.22 ID:UDd1PoNVd
旬過ぎた高齢の先発がコンバートされたり単純に先発より能力劣る選手が多いから寿命短いだけ
6: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:31:36.76 ID:8T+Wx4N5a
翌日はマッサージとストレッチ、翌々日は完全休休養、3日目はランニングで肩肘を4日しっかり休められる先発と、毎日投げ込んとるリリーフなら
そら後者の方が壊れやすいわ
そら後者の方が壊れやすいわ
8: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:32:49.60 ID:dHL+N3EM0
>>6
こうまるで毎日投げるように言うやつ多いけど毎日は投げないよね
こうまるで毎日投げるように言うやつ多いけど毎日は投げないよね
10: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:33:52.96 ID:FUnITcjvd
>>8
肩作らせる時点でもう負担になっているからそういう日を作らないと毎日投げるのとかわらんよ
肩作らせる時点でもう負担になっているからそういう日を作らないと毎日投げるのとかわらんよ
14: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:35:17.86 ID:8T+Wx4N5a
>>8
肩は毎日作っとるやん、投げ込みで100球以上投げるんやから
そら今日は違うリリーフ優先やとか、先発が完投感出す試合もあるけど
肩は毎日作っとるやん、投げ込みで100球以上投げるんやから
そら今日は違うリリーフ優先やとか、先発が完投感出す試合もあるけど
13: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:34:34.10 ID:dHL+N3EM0
だいたいリリーフなんて去年一番投げた近藤が平均18球だぞ
こんなもんで壊れるわけねーだろ
こんなもんで壊れるわけねーだろ
17: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:35:56.85 ID:8T+Wx4N5a
>>13
何の為にベンチ裏にブルペンあると思っとるんやこいつ
何の為にベンチ裏にブルペンあると思っとるんやこいつ
21: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:36:45.14 ID:dHL+N3EM0
>>17
はいでた
先発は肩作らないんだなw
はいでた
先発は肩作らないんだなw
16: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:35:52.75 ID:Lzuvj+IM0
リリーフで壊れない奴は肩作るのに球数いらない奴やけどこれが中々希少なのよね
22: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:37:03.64 ID:Gb9NqTqEM
壊れるリスクが同じならリリーフのが年俸上がりやすい道理が無いやろ
24: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:37:27.87 ID:OoCtdY60a
実際ブルペンで肩作るだけ作って試合で投げない方が負担でかいって選手も言ってるからな
26: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:38:02.79 ID:dHL+N3EM0
>>24
それは精神的なものであって肉体ではないだろ
それは精神的なものであって肉体ではないだろ
29: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:39:07.69 ID:OoCtdY60a
>>26
いや肉体的な疲労って前ロッテの内がツイッターで言ってた
いや肉体的な疲労って前ロッテの内がツイッターで言ってた
25: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:37:35.31 ID:dHL+N3EM0
つまり、先発はイニング間も含めると200球くらい投げてることになるよね
30: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:39:27.78 ID:jjWwIART0
リリーフはメンタル面でも続かなそうよな
32: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:39:41.51 ID:Lzuvj+IM0
後はコーチも大きい、オリックスにいる高山とか有能コーチって言われるけど
運用はほぼ毎日肩作らせるで壊し屋としても非難されてるし
運用はほぼ毎日肩作らせるで壊し屋としても非難されてるし
35: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:40:55.20 ID:wDMUUQ0BM
そもそもがこの理屈は先発とリリーフの平均寿命を出せない時点でリリーフ壊れやすい派は論ずるスタートに立ってすらないことを考えないアカンぞ
投げ込みの負担がーしか言わんが、お前は見てるだけで負担なんか知らんだろ
100球全力で投げ続ける負担がまるで無いかのような発想だし
投げ込みの負担がーしか言わんが、お前は見てるだけで負担なんか知らんだろ
100球全力で投げ続ける負担がまるで無いかのような発想だし
37: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:43:08.69 ID:jM4MBey+0
肩作るって平均何球くらい投げるんだ?
38: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:43:40.12 ID:gwj+F34pr
どっちが壊れやすいかはわからんが、壊れてもええってやつがリリーフやらされてるよな
43: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:46:55.90 ID:r4y55BKOd
完全にぶっ壊れてるベテラン見るの悲しくなる
45: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:48:20.98 ID:5rJJ8a8fa
実際今の球で3年続けて50登板以上、かつ防御率3未満維持できてるのなんてごくごく僅かやしな
中崎とか地味にすごいわ
中崎とか地味にすごいわ
54: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:53:31.44 ID:PcEJk8XRd
キャッチャーってよく肩壊さんよな
58: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:54:48.38 ID:wDMUUQ0BM
>>54
里崎曰く、全力で投げるような奴は駄目らしいからな
里崎曰く、全力で投げるような奴は駄目らしいからな
63: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:56:25.61 ID:Hke37ZGW0
>>58
あれってイニング間の練習とかじゃねえの?
1試合でそんなに何回も盗塁されないでしょ
あれが捕手のあり方なのならば
じゃあ外野手も全力で送球しないんかな?となるんだけど
あれってイニング間の練習とかじゃねえの?
1試合でそんなに何回も盗塁されないでしょ
あれが捕手のあり方なのならば
じゃあ外野手も全力で送球しないんかな?となるんだけど
68: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:59:55.72 ID:wDMUUQ0BM
>>63
外野も内野も捕手も毎日肩は作るからなあ
このへんは壊れたあとも潰しがきくから投手のようにそこで終わりとはなりにくいし目立たないだけだろうね
外野も内野も捕手も毎日肩は作るからなあ
このへんは壊れたあとも潰しがきくから投手のようにそこで終わりとはなりにくいし目立たないだけだろうね
77: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 09:03:48.77 ID:Hke37ZGW0
>>68
捕手は返球でたくさん投げるけどフンワリだし…
全力で投げる機会なんてそんなにないと思う
盗塁阻止でセーブして投げるってホントなんだろか?
捕手は返球でたくさん投げるけどフンワリだし…
全力で投げる機会なんてそんなにないと思う
盗塁阻止でセーブして投げるってホントなんだろか?
56: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:53:48.86 ID:C5QOVQBM0
すぐ壊れる奴は連日の一、二回の登板を60登板はやらされてるからな
60登板投球回70回は12登板投球回75回より壊れやすい
60登板投球回70回は12登板投球回75回より壊れやすい
65: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 08:58:20.83 ID:OkAQzCaY0
炎症が引かないんやろ
肩作るのにも結構投げるわけやし
肩作るのにも結構投げるわけやし
76: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 09:03:23.62 ID:8T+Wx4N5a
土日完全休日の先発と
3日出勤したら1日休み、次は4連勤したら休み、みたいな不定期やと疲れが取れないンゴねぇってお話やで
3日出勤したら1日休み、次は4連勤したら休み、みたいな不定期やと疲れが取れないンゴねぇってお話やで
92: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 09:08:33.52 ID:vhaB07I00
NPBは先発100球の中6日のゆるゆるローテでしかも6回投げられるかどうかなのにブルペンに頼る球団しかおらんのやからセットアッパーや抑えの年俸が高くなるのも当然
95: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 09:08:59.18 ID:ddpS9Pgb0
フォームも大事よな
105: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 09:11:07.54 ID:FMRxKUkS0
なんだかんだで全身使って投げる選手は寿命長いよな
怪我を防ぐ意味では、昔のフォームって理にかなってるとおもうわ
怪我を防ぐ意味では、昔のフォームって理にかなってるとおもうわ
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544743736/
コメント
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2,3年前に話題になってた
安藤福原とか長くリリーフやってた二人はどう説明するんだ?
じゃあワンポで143試合投げさせたろ!
せめて根拠となるデータがほしかったよね
そんな一部の例外を挙げられても話になりません
長くリリーフで活躍してる選手は本当に少ない
先発みたいに休養日ないリリーフが壊れやすいのは当たり前
5,6球で慣らしてさっさと投げれねーのか
その2人先発挟んでるしそんな長い間投げてないぞ
むしろ数年先発で不振やったからその間に肩を休めれたって可能性もある
準備運動怠って怪我するパターンですね分かります
歯食いしばって指先の毛細血管が切れるほどに全力で腕振るんだから、回復期間は必要。そうなるとやっぱ連投になりがちなリリーフの方が壊れやすいわ
良い投手を原則としてつぎ込まなければならない学生野球の試合数は年多くても40試合ちょい
プロは140どころかチームによっては160試合ある1500イニング以上あるとしたら投球数は30000超える。この負担を均等に分配するなんてむりむりむりのかたつむり
単純計算だが、中継ぎの方が球数は多くなることが多い
その上で、中継ぎは登板間隔短いんだから、そりゃ負担は中継ぎの方が大きいに決まってんじゃん
きっと真面目に運動したことない方やで(小声)
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