1: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:31:23.96 ID:YvFcZZm9a
捕手はある程度のレベルなら、リードによって差が出る成績は極わずか
これはセイバーで実証済
それよりも打力や守備力選ぶべき
これはセイバーで実証済
それよりも打力や守備力選ぶべき
4: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:33:58.95 ID:/uAwuCm/0
ある程度のレベルがNPBで難しいんやね
5: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:34:26.50 ID:jqFaT6RIa
セイバーではフレーミング重視してるけどな…
6: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:35:08.57 ID:TbwZwDoma
リードというのはオカルトやからな
7: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:35:15.79 ID:YvFcZZm9a
リードは結果論
これが現代野球やのに未だにリードリード言うからな
これが現代野球やのに未だにリードリード言うからな
8: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:35:29.06 ID:26fbyTT50
キャッチングは非常に重要
リードなんて存在しない
リードなんて存在しない
9: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:36:16.19 ID:K6mI1FSK0
緩急の重要さはわかるからリードはある程度必要
10: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:36:28.43 ID:JzeAIxH00
リードとか守備の要だとか言い過ぎて捕手に多くを求め過ぎやな
11: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:36:49.30 ID:vuTgBIsU0
野村が自分で自分を持ち上げる為に捕手のリードの重要性説いてるんだよな
そんな事しないでも打撃成績が超一流なのに何があのジジイをそうさせるのか
そんな事しないでも打撃成績が超一流なのに何があのジジイをそうさせるのか
12: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:37:34.63 ID:+83/U4KE0
リードというか心理的な駆け引きはあるだろ
まあそれが求めらるかはあれやが
まあそれが求めらるかはあれやが
13: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:37:41.89 ID:AbWgPtwB0
リードって成功は結果論やけど明らかな間違いはあるからな
明らかな間違い選ぶ捕手多すぎや
明らかな間違い選ぶ捕手多すぎや
14: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:38:01.12 ID:XtB1Hve10
フレーミングとかいう半分不正行為はやめてくれや
これのせいで審判のストライクゾーン無茶苦茶になる
これのせいで審判のストライクゾーン無茶苦茶になる
16: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:39:18.71 ID:Rev4ghdq0
しょうがないよ、日本はゲームやってるやつが多いから
パワプロとかやってるやつはだいたいリード厨
パワプロとかやってるやつはだいたいリード厨
17: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:39:19.30 ID:CKDwPNvO0
グラウンドの責任は捕手に押し付けられるしな
オリの伊藤とか公開説教ばっかだし梅野は一球外し強要されるし
捕手やるガキが減るわけや
オリの伊藤とか公開説教ばっかだし梅野は一球外し強要されるし
捕手やるガキが減るわけや
18: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:39:22.40 ID:Tr7cUYyfd
向こうの一流のサード引っ張ってきてノウハウ吸収すりゃえんちゃうか
15: 風吹けば名無し 2018/11/22(木) 09:38:28.70 ID:THoRPTyf0
そもそも正確にリード通り投げれる投手なんておらんし
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542846683/
コメント
コメント一覧
何年遅れでベースボール宗教戦争やり始めてるのっていうアンチセイバー記事も出てきたし
それに最近はベンチや投手がサイン出すMLBと基本捕手がサイン出すNPBを混合してるやつが多いこと
リードは知らんが間違いなく捕手肩は最重要なのは再確認したわ
肩の弱い捕手がスタメンのチームは間違いなく弱い
投手が一流なら気持ち良く投げさせた方が絶対良いし、ただ指標だけ見るのも無理だから難しい
調子が良いからって同じ球を多用して打たれても結果論だと言うんか?
皆打てる捕手なのが全て
守備型っぽい谷繁ですら2000安打だし
炭谷や小林を名捕手と言う人は少ないでしょ
打てるキャッチャーが居るチームは強いよ
最初にあの球投げて、次にカーブ投げて、一球全力で外して直球で三振や!と組み立てるのは投手に任せればええんちゃうの?とは思う
「捕手に高いIQは求めない。しっかりとしたキャッチングとスローイングができていればサインはベンチから出すこともできる」
と言ってたのは本当にその通りやと思った。
キャッチングとスローイングはベンチが代わりにやってあげることはできんからな。
肩&捕球の上手さ>打撃>リードやろ
日シリで打てなくても肩とキャッチングが上手ければチームが打てなくても勝たせれるって証明したからな、リードは結果論で間違いないが捕手が重要なのは日シリとCSで証明された
リードは別にあまり気にしてない
捕手自身が研究する必要はないけど裏方が集めたデータを有効活用する頭は必要
まあ、打てれば多少意味不明な配球しても許されるけど
キャッチャーはブロッキングレシービングフレーミングを鍛えよう
野村の打撃成績が立派とは言え、本人の比較対象はONなんだから、仕方ない
分析できない領域だと理解できないセイバー厨
リードの良し悪しは存在するが、部外秘の情報を知り得るチーム内の人間にしかそれは分からない
リードの手法は様々で相性も絡む。だから同じリードでも投手によって○にも×にもなる
因みにそのSBなんかは相手の主力打者ともなれば100ページにも渡るデータを用意
あるコースに投げた際の反応により調子の良し悪しさえ解る
そこから良い時に悪い時の攻めかたやらなんやら何て当たり前
更にシーズンともなれば、その場しのぎだけではなく次の打席や次回以降の対戦も考えながら
その上で相手の狙いがあればソレを外す、※欄にあるよなetc
全部踏まえてのリード
淡々とやってる様に見えるメジャーなんかはその上位互換やで
ちな燕さんに行った石井琢朗が良くやるのは
人間だからそんなの100%来んやろ、先ずはバットを振れ!!身体を鍛えろ!!野球の基本を徹底!!甘い球は迷わず振れ!!三振を恐れるな!!意味の無いアウトは辞めろ!!みたいな
だからカープも短期決戦勝てんのよ
MLBは捕手はリードせんぞニワカ
全部監督コーチスコアラーの指示と見極めや
モリーナのインタビューよくみて、どうぞ
Act2なんて無かった、いいね⁉️
だから上位互換だと
なんJ民なら否定するレベルな、その前に桁外れの研究しまくって投手なんかとも綿密に打ち合わせやらしまくる
その上でのサクサクストライクゾーン投げて試合早く進めなきゃ縛りとか環境の違いもあるし
今年のヤクルトの得失点差みたらわずかな差ってバカにできんよね
考えたり覚えるのが嫌だから言ってそう
何の為に勉強するのって聞いてる小学生みたい
そんでもって過去の選手disったりするし
そんな訳でダイヤのAオススメやぞ(ステマ
「キャッチャーの位置からしか見えないバッターの様子がある」とか言うんやろうか
何というか、考えに柔軟性がないよな
新しいものも古いものも両方受け入れて考えればいいのに、古い考えは間違いって決めつけてから話し始めるからおかしくなってる
谷繁曰く
清原がストレート狙いの時は小声で(まっすぐ...まっすぐ...)と言ってたとか
だからそんな時は敢えてストレートで打ち取る様にリードしたらしいw
だから併用が普通になってる
只でさえ9回受けてたら左手が上がらなくなるぐらい疲れるのに
日本の典型的打撃重視キャッチャーだったら思いきり腕ダラ~ンになったり
古田見たいな下げつつフレーミングで衝撃を逃がす様に取ったりするのに
逆にパワプロやらん人の方がめちゃくちゃ言う印象。
リードが結果論だとしたら中村の重用は間違ってるし早く松本が見たい
中村も併用されればヘイトもたまんない
打つ設定になったら100%ストライクゾーンどこに何投げても必ず打たれ、ボール球はどこに何投げても見逃されるゲームが何だって?
昔のプロスピか?別の野球ゲーだとチートで999㌔選手作って投げても華麗に打たれてる
シーズン中に散々叩いてたのは何だったんだって話よ
黄金期の長期間正捕手だったけど、打力も肩も特出したものじゃない
短期的に投手陣や打線がよかったチームはいくらでもあるけど、長期的な常勝チームに
こうも主力捕手と言える選手がいるのは何でか考えるのも面白い
たまたまそうなった結果、今の過度な捕手信仰が出来上がったんだって結論付けても
いいけど、たまたまはまだ抽象的だからどっちにしろそこを掘り下げてくれんとね
リードを肯定する場合のエピソードは、この3人に関しちゃゴロゴロしてるけど
毎度リード議論スレで最後に来る暴論
短期決戦に弱いわけじゃない
パ・リーグに弱いだけだ
たまたまだろ
たまたまだろ
リード厨はプロ野球ファンのなかでもごく一部
まあそれよりもフレーミングやキャッチング、打撃の方でお釣りが来るんなら別にそこまで重要視しなくても良いと思うが
ショート守備で言えば倉本レベルのリード版までいったらさすがに困るかも知らんが
暴論ではない
正論だ
何を投げるかは投手が決めればいい
あれは常にキャッチャーの目線に近い
草でも野球やったことがある人は守るとき捕手以外はあの目線でやらないからな
リードいらん言うことはほぼデータ通り投げるんやろけどそんなんで勝負事勝てると思うんか?
と思ったけど一見馬鹿みたいなシフトがまかり通ってたわwwww
ぶっちゃけ投手の方が有能なら投手が決めりゃええと思うけど大半の投手って天才自己中みたいな糞だから相手心理に疎いイメージなんだよな
野球ばっかやってたやつなんて大概馬鹿なんだから詐欺師みたいなやつベンチに置いて指示出させりゃええんちゃう
肯定してる奴の人間性に言及してる時点で、リード否定派なだけあって
矛盾したミスリードしてるんだよなあ
ついでに張本を弄るのもセットやもんな
今年石井琢朗さんいないのにボッコボコにされたやんけ
投手成績が捕手の責任みたいな風潮ホント嫌いだわ
盗塁阻止率2割5分の肩は必要ということになる
どこのチームもファンなんてそんなもんやろ
難しすぎるから適当にやっても一緒や!ってことなんかもしれんが。
そう
頭の悪い奴が情強気取りするためにセイバーマンセーしてるだけ
数値化できないifの要素まで指標にできると思っているあたり、本当に自覚のない知恵遅れが多いなって思う
中村とかヤクルトにいてるやつはリード厨でもセイバー厨でも何でもなくてただ煽って叩いてつまらない自分の人生の憂さ晴らししてるだけやで
昨年まではヌルデータがあったから都合よくデータを切り貼りできたけど今年から無くなったから最終的に空気が悪くなるとかわけわからん叩き方してて笑ったわ
データ的にアウトローが大けがしないし、結局そこに落ち着くんやと思うで
ただまぁリード厨もそうなんやけどこのバッターをこの場面でどうやって討ち取りたいか、そのための布石を逆算するのがリードであって、たたいてるやつってほぼそんなところまでの話にならないからどっちも嫌いや
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