1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:45:22 ID:L8e
松井?坂本?鳥谷?
2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:46:21 ID:pgL
何で判断するんや?
個人的感想でええならガムオか小坂
個人的感想でええならガムオか小坂
4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:46:45 ID:L8e
>>2
なんでもいいで
指標でも印象でも
なんでもいいで
指標でも印象でも
3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:46:30 ID:L8e
名手小坂?宮本?井端?
5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:46:45 ID:ANH
ジーター
6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:46:55 ID:L8e
>>5
NPBで
NPBで
7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:47:57 ID:L8e
キャリアハイなら稼頭央かな
首位打者坂本、100打点鳥谷も捨てがたいが
首位打者坂本、100打点鳥谷も捨てがたいが
9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:49:07 ID:Dhm
ムネリンもワンチャン…
11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:49:50 ID:L8e
>>9
いいショートではあったな
守備もよし打撃もよし顔もよし
いいショートではあったな
守備もよし打撃もよし顔もよし
12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:50:13 ID:L8e
幕張のスピードスター忘れてた
13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:50:36 ID:EAL
坂本は通算3000安打しようがなんだかんだで平成最強でも次の年号の最強でも議論に入れなさそう
松井稼頭央で
松井稼頭央で
19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:53:18 ID:L8e
打撃だけなら中島も相当だよな
20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:53:34 ID:pHN
ノムケンって平成?
27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:55:57 ID:L8e
>>20
平成初期かな
平成初期かな
22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:53:46 ID:aOk
ワイ、ロッテ西岡を推す
単年では最強なんだよな
単年では最強なんだよな
25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:54:44 ID:L8e
>>22
今でこそネタ選手みたいな扱いやが普通に凄い選手だったよな
メジャー行かなかった世界線見たい
今でこそネタ選手みたいな扱いやが普通に凄い選手だったよな
メジャー行かなかった世界線見たい
28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:56:27 ID:L8e
池山も入るのかな
ワイは現役見たことないけど
ワイは現役見たことないけど
29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:56:52 ID:SG1
スケールという意味では二岡
32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:57:59 ID:L8e
>>29
勝負強さが光るイメージあった
勝負強さが光るイメージあった
35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:59:26 ID:L8e
個人的に小坂みたいな守備の超人すき
36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)00:59:49 ID:abW
ショートでホームラン王ってまだおらんのやっけ?
46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:03:15 ID:T4u
>>36
ショートでホームラン王は宇野さんがいる
ショートで40本打ったのも宇野さんしかいない
ショートでホームラン王は宇野さんがいる
ショートで40本打ったのも宇野さんしかいない
41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:01:38 ID:L8e
そういやタクローもいたな
43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:02:28 ID:SPq
松井稼頭央やろ
シーズン長打記録保持者やぞ
シーズン長打記録保持者やぞ
61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:08:01 ID:0jP
稼頭央かなぁやっぱり
指標だけで見るのもつまらんしここは推しの選手で論争になるよね
個人的には石井琢朗もすこやが
指標だけで見るのもつまらんしここは推しの選手で論争になるよね
個人的には石井琢朗もすこやが
62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:08:14 ID:L8e
井端は単体でも優秀やで選球眼もあるし
ただコンビを組めば良さは倍増するのは間違いない
ただコンビを組めば良さは倍増するのは間違いない
68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:09:46 ID:abW
>>62
???「井端はいいバッター」
???「井端はいいバッター」
67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:09:39 ID:GoX
やっぱりワイはロマン枠で中島にしよう
69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:09:51 ID:TQd
普通に単年warで決めようや
と思っても稼頭央あたりの時代はUZRでないんか
wRC+で打撃はわかるけど
と思っても稼頭央あたりの時代はUZRでないんか
wRC+で打撃はわかるけど
77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:12:36 ID:GoX
>>69
uzrはまぁrrfでなんとかならんこともない
色々カバるが
uzrはまぁrrfでなんとかならんこともない
色々カバるが
75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:12:03 ID:F3p
この手のスレで毎回思うけど最強ってのを指標で決めるのはなんか違う感ある
打率本塁打打点くらいならともかく
打率本塁打打点くらいならともかく
100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:18:54 ID:T4u
何だかんだ平成のショートは池山、シーツ、松井、坂本、鳥谷、西岡、琢郎、塩崎と打てるのも多い気がする
112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:23:31 ID:EFf
>>100
宮本ナカジムネリンもな
守備なら源田ヤバいわ打撃がどこまで成長するか
宮本ナカジムネリンもな
守備なら源田ヤバいわ打撃がどこまで成長するか
103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:21:03 ID:L8e
池山の長打力は魅力だよな
守備もいいらしいし
守備もいいらしいし
114: 犬の星で夢はシリカ60w◆4TnFTjRntmEM 2018/10/19(金)01:24:01 ID:cZ2
池山はめちゃくちゃ人気あった思い出がある
ヤクルトの選手みんな人気あったけど
ヤクルトの選手みんな人気あったけど
123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:27:02 ID:L8e
宮本は打撃は過大評価だけど守備に関しては最高クラスだよな
守備の意識も素晴らしい
守備の意識も素晴らしい
125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:28:19 ID:T4u
宮本って1452試合ショート守って80失策だから守備が堅すぎる
145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:35:57 ID:rb7
1(遊)西岡
2(遊)中島
3(遊)坂本
4(遊)松井稼頭央
5(遊)池山
6(遊)鳥谷
7(遊)野村
8(遊)井端
9(遊)小坂
2(遊)中島
3(遊)坂本
4(遊)松井稼頭央
5(遊)池山
6(遊)鳥谷
7(遊)野村
8(遊)井端
9(遊)小坂
149: 名無しさん@おーぷん 2018/10/19(金)01:36:59 ID:TQd
>>145
ショートに9人いるのを想像したらノックにしか思えなくて草
ショートに9人いるのを想像したらノックにしか思えなくて草
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539877522/
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稼頭央には遠く及ばんわ
坂本は年齢的に今が旬の選手やからもう少し時間が立たないと適切な評価ができん。
もちろん坂本もええショートなんやけど流石に相手が悪い
坂本oWAR+52、dWAR+14
松井oWAR+57、dWAR+7
石井oWAR+42、dWAR+12
鳥谷oWAR+52、dWAR−2
池山oWAR+38、dWAR+5
宇野oWAR+34、dWAR−16
野村oWAR+33、dWAR+1
井端oWAR+27、dWAR+13
宮本oWAR+19、dWAR+13
二岡oWAR+23、dWAR−6
oWAR+45、dWAR+8.6
坂本勇人10年目まで
oWAR+41.6、dWAR+12.2
1位坂本oWAR+51.8、dWAR+14.3
2位松井oWAR+56.9、dWAR+6.6
3位豊田oWAR+69.6、dWAR−8.5
4位吉田oWAR+42.1、dWAR+15.2
5位石井oWAR+41.9、dWAR+12.1
気がするって言って何が違うか伝えられない奴
ショートで打低年にOPS.988UZR&WAR球界1位のどこがしょぼいんですかね〜
きっちりタイトルも2つ取ってるし
ただ平成限定なら入団も引退も平成の松井だな
坂本はキャリアの半分以上の次年号で送ることになるだろうから
引退して初めて比較することに意味があるんだし
個人的には稼頭央だな小坂との盗塁王争いは球史に残るレベルで醜いク/ソみたいな争いだったが
打撃走塁その他全部ひっくるめて見るなら稼頭央やろ。
因みに稼頭央がRRFから守備得点ベースのWARとの比較になるが
歴代シーズンWAR1位は2016坂本
荒木という動けるボケが存在するからこそ存在が倍増して見える最強の突っ込み芸
野村克也oWAR+125.3、dWAR−1(NPB歴代2位)
この2人ぐらい抜けているとわかりやすい
坂本も好きだけどね、台湾の時のアレで少しマイナス
好みありなら吉田義男
やっぱ松井かな
西武のユニも似合って見た目もぐうカッコよかった
個々の項目で上回るスペシャリストは何人かいるかもしれないけど、総合力って点では上回る人はいないと思うわ
ただ今後の活躍次第では坂本が上回る可能性はあるというのが現時点での妥当な評価
ちなみに稼頭央のあまり知られていない凄さは盗塁成功率の高さ
MLBでも成功率がほとんど変わらなかったことを考えればもっと評価されていい
De的にはタクローも忘れられない
セイバー上なら打撃は稼頭央が若干上ながら守備の差で一応坂本になるが、稼頭央の場合時代的に守備指標がちゃんと出せない
ついでに言っておくと稼頭央はMLB挑戦したっていう強みがあり、坂本はこれからもNPBで成績を残し続けるだろうという強みがある
現時点じゃほぼ同格で、印象というか瞬間風速的には稼頭央、こっから坂本が来年でも再起不能になったり晩節を汚すことがない限りは通算では坂本が上になる
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