1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:52:24 ID:9Ex
アメリカや韓国では見向きもされてないんやが
2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:53:35 ID:Fmy
一理ある
3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:54:29 ID:8JZ
チャンスで全然打てない選手もおるけどなあ
4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:55:12 ID:kyr
明らかに低過ぎたり高過ぎたりする奴は意味あるやろ
10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:05:36 ID:9Ex
>>4
ないで
母数が少ないから偏ってるだけ。
ないで
母数が少ないから偏ってるだけ。
6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:56:12 ID:vko
2005年の今岡だいすこ
7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)09:57:25 ID:kmX
走者なし
.225(276-62) 10打点
1塁
.274(113-31) 14打点
2塁
.278(36-10) 12打点
3塁
.286(14-4) 6打点
1・2塁
.293(58-17) 26打点
1・3塁
.448(29-13) 22打点
2・3塁
.500(8-4) 8打点
満塁
.600(25-15) 49打点
.225(276-62) 10打点
1塁
.274(113-31) 14打点
2塁
.278(36-10) 12打点
3塁
.286(14-4) 6打点
1・2塁
.293(58-17) 26打点
1・3塁
.448(29-13) 22打点
2・3塁
.500(8-4) 8打点
満塁
.600(25-15) 49打点
8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:00:24 ID:MMl
ワイ草野球マン、打率3割超えながら得点圏打率未だ0割
9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:05:13 ID:XvE
クラッチヒッターなんて単語がある程度には重要な局面で打つかどうかはあっちでも意識してるやろ
12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:07:59 ID:9AN
野球中継のデータは素人向けの子供だましみたいんもんやで
それを野球ファンが理解してないからこうなる
それを野球ファンが理解してないからこうなる
14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:09:46 ID:9Ex
例えば1000人の人にそれぞれサイコロを100回ふらせたとする…
すると中には3の倍数回目のときだけ平均値が低いような人も出てくるんや
これをもって「こいつは3の倍数に弱いな!」と言ってる、それが得点圏打率信仰や
すると中には3の倍数回目のときだけ平均値が低いような人も出てくるんや
これをもって「こいつは3の倍数に弱いな!」と言ってる、それが得点圏打率信仰や
15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:15:12 ID:kmX
>>14
背やろか?
状況によってポジショニングも変わるやろうし多少は影響あるんちゃう?
背やろか?
状況によってポジショニングも変わるやろうし多少は影響あるんちゃう?
18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:17:07 ID:9AN
>>15
その状況がすべての打者に均等じゃないのも問題なんやで
その状況がすべての打者に均等じゃないのも問題なんやで
17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:15:55 ID:oQ1
得点圏打率=打点の平均
打順によって有利不利がある打点を打席機会で平均化した指標やろ
オカルトとか言ったら打点も打者の成績としてはオカルト不適切ってことになるが
打順によって有利不利がある打点を打席機会で平均化した指標やろ
オカルトとか言ったら打点も打者の成績としてはオカルト不適切ってことになるが
19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:17:26 ID:Fgi
そもそも得点圏も非得点圏も条件に違いないから分ける意味がない
21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:21:05 ID:53M
得点圏になったら配球も変わってくるしそれの配球に強いバッターが評価されてもいいと思う
サイコロ振る単純な確率の勝負じゃ無いわけやし
サイコロ振る単純な確率の勝負じゃ無いわけやし
22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:22:13 ID:P9s
高校野球でもピンチにギア上げる投手居るし
25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:24:19 ID:Fgi
>>22
それをどうやって証明するんや
ギアス上げたらオーラ出るとかなら分かるけど
それをどうやって証明するんや
ギアス上げたらオーラ出るとかなら分かるけど
30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:26:40 ID:P9s
>>25
左目光らなアカンのか
左目光らなアカンのか
23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:23:22 ID:XvE
似たような能力の選手がおる時の起用の基準の一つにはなるんちゃう?
打率.250の得点圏2割と打率.240の得点圏3割5分ならチャンスで後者使いたくなるってもんやろ
打率.250の得点圏2割と打率.240の得点圏3割5分ならチャンスで後者使いたくなるってもんやろ
24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:23:41 ID:9AN
まず打数が少なすぎて偏るっていってるのに完全無視やな
26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:25:23 ID:9Ex
通算の打数が多くなるほど、得点圏打率と全体打率の差は収束するというデータも出てる
29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:25:57 ID:N07
>>26
どこでそれ証明されたんや?
どこでそれ証明されたんや?
33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:27:28 ID:n8x
なんで一定確率でヒットが出る前提で話してんの?
人と人がプレーしてるのに
人と人がプレーしてるのに
35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:27:36 ID:9Ex
通算5000打数以上で通常打率と得点圏打率に1分5厘以上の差がある選手はいないという事実もある
38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:31:03 ID:fnn
年度間相関が強いのって三振四球本塁打くらいやろ?
つまり野手のポジショニングに左右される全ての値はオカルトになるで
つまり野手のポジショニングに左右される全ての値はオカルトになるで
39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:32:50 ID:tnF
逆に聞くけど得点圏打率以外でチャンスに強い打者を見分ける指標あるんか?
まさか今更打点だなんて言わんよな?
まさか今更打点だなんて言わんよな?
43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:35:21 ID:9AN
>>39
得点圏打率は打点と同レベルやで
得点圏打率は打点と同レベルやで
47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:37:08 ID:tnF
>>43
で?
どういう指標を使えばチャンスに強い打者を見分けられるんや?
で?
どういう指標を使えばチャンスに強い打者を見分けられるんや?
40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:32:59 ID:Mk9
言うほど信仰されてるんか?
どの選手使うかって単に打率がいいからって理由やろ
得点圏打率がいいから使うってあんまり聞かんけどどうなんやろ?
どの選手使うかって単に打率がいいからって理由やろ
得点圏打率がいいから使うってあんまり聞かんけどどうなんやろ?
46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:36:34 ID:9Ex
例えばイチローはチャンスに強いと言われているが、2013年までの通算打率.321に対し得点圏打率は.321
55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:40:53 ID:N07
>>46
イチローはチャンスに強いは初耳や
イチローはチャンスに強いは初耳や
48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:37:56 ID:tnF
散々得点圏打率をオカルト呼ばわりしておいて代替案無しなわけないよね?
56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:42:42 ID:9AN
>>48
それしかないから得点圏打率を使うという考えが間違い
守備率しかないからそれで守備を評価するというのと同じや
それしかないから得点圏打率を使うという考えが間違い
守備率しかないからそれで守備を評価するというのと同じや
49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:38:06 ID:XvE
そもそも1ちゃんは野球好きの間で信仰されてるって言うてんのか現場含めた日本野球界全体で信仰されてるって言うてんのかどっちや
前者なら野球の見方なんて勝手なんやから好きにさせてほしいし後者なら信仰されてるような過剰な起用のシーンを列挙してくれや
前者なら野球の見方なんて勝手なんやから好きにさせてほしいし後者なら信仰されてるような過剰な起用のシーンを列挙してくれや
51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:38:34 ID:zkm
チャンスに強い打者や弱い打者なんてものは存在しない
均せば同じ
均せば同じ
54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:40:12 ID:zkm
勝利打点が多い
得点圏打率が高い
こういう奴がチャンスで周ってくると見てる方は面白いから無意味では無いけどな
得点圏打率が高い
こういう奴がチャンスで周ってくると見てる方は面白いから無意味では無いけどな
58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:44:29 ID:KrN
3点差以内の得点圏とかないのかね
63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:47:11 ID:2RN
サンプル少ないとはいえ得点圏の「打率」だけに注目するのはなんでやねん
他にももっと面白い指標あるやんけ
他にももっと面白い指標あるやんけ
70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)10:51:54 ID:XvE
別指標の話やけどRC27は計算した最終結果の最低値が0になるようにはせんのかな
指標的にマイナスが出ちゃいかん指標やと思うけど
指標的にマイナスが出ちゃいかん指標やと思うけど
71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/01(土)11:35:39 ID:tnF
結局代替指標は示されなかったか
引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535763144/
コメント
コメント一覧
せいぜい150打席の結果で何が分かるんだ?
倉本とかいい例だろ
以上
査定入るなら可哀想
通算打率.325
通算得点圏打率.358
現地で見てれば得点圏強い選手出たら期待感高まるし盛り上がるわ
同程度の能力(と思われる)の選手ならそれでいいけど、
能力の低い方の選手を得点圏打率を見て起用するのはどうかという話じゃないかな
プレッシャーに極端に弱い選手、チャンスだと明らかに力む選手、ランナーや守備位置の変化で配球を読みやすくなる選手
得点圏否定派はプレーしてるのが人間だってことを考えてない
ちなみにスレで言われてる倉本はルーキーからずっと打率より得点圏打率が高いから何かあると思われる
練習中水飲むながおかしいと言ってもジジイが根性が鍛えられるとか屁理屈つけるのと同じ
得点圏打率はオカルトだけど昭和ジジイは信仰してるから何言っても無駄
人がやるスポーツなんだから心理的なもの込みで意味があると思う
大体そんなに否定して何がしたいねん
過剰に得点圏打率を叩く奴も支持する奴も、その点では似たようなもんや
得点圏打率3割なら得点圏打数が16あれば母数は十分だと思うけど...
オカルトではないでしょ
全く意味のないデータではない
そしたらいつもなら見逃すような際どい玉に手を出して結果凡打三振するような選手もいるかもしれない
得点圏打率が高い低いはバントが上手い下手みたいなもんやろ
何で否定したいの?とか前提からし頓珍漢な事言ってることすら気づかない。
んじゃイチローの名門打率とかも正しいのw?否定するならそんな否定して何がしたいのw?
ツーアウトランナーなしとツーアウトランナー3塁が同じ気持ちで打席立てるわけないだろ
それともプロなら皆ロボットのような精神だとでも勘違いしているのか
やっぱり大事だと思う。
通算打率と同じく、得点圏打数が2000超えてるとある程度評価できる
得点圏打数が2000なら通算打席は7000くらいかな
福留や内川あたりの得点圏打率はそこそこ信頼できるぞ
※23は最早ただの煽りと変わらん
毎年得点圏高いイメージあって怖い
全く無意味とは言えず傾向としての指標である
種目違うけど、NBAだとクラッチシューターって、めちゃくちゃ評価されてるし、競技性の違いなのかな。
煽り?どこが?そもそも得点圏打率を否定する事自体が何でだと言うのだから
なら名門打率も同じなんだけど。名門の重圧に耐えた松井の打率>イチロー
これを何でそんなに否定したいの?
チャンスに強いか弱いかは当然差が出る部分だろ
更に山田やバレが得点圏で右方向に軽打するのもよく見る場面
状況によって打ち方変えるバッターを評価する指標でもある
そこには当然限界もあるわけで。
ピッチャーがどれだけピンチを切り抜けられたかの指標も欲しい。守備力に左右されそうだが。
野球は“確率のスポーツ”であり、その“確率のスポーツ”で使用されるデータに“可能性”が含まれる指標を用いた時点で何とでも言えるし、何とでも解釈出来てしまうことになる。
オカルト的指標、眉唾指標、呼び方は色々あるが、得点圏打率や勝利打点と言った抽象的な指標が、野球を知る上で非常に害悪な指標である事は間違いないだろう。
支離滅裂な主張を展開しており。。。
1シーズン単位で見るなら十分有用な指標じゃね?
有名ないつかの今岡を、監督がシーズン中に「得点圏打率はオカルト!クリーンアップから外す!」とか言い出したら、アタマおかしくなったのかと思うだろ?
それ言うてしまったら、本塁打も投手の心理状態に影響されるんと違う?
非得点圏と得点圏で単純に環境が変わってるわけや
対クイックが得意で、守備位置と打球方向傾向が上手くハマれば当然得点圏打率は上がると思うで
いきなり名門打率とか草生やしながら出してきて煽りじゃないなら何なんや
日常会話も出来ない煽るだけの哀れな口先野郎は黙っとけ
結果として語るならええんちゃう?
緊張でガチガチなって打てんやつもおるから多少は意味あるわ
守備が前に出るとヒットゾーンが広がるから全打者有利になる
普段シフト引かれる打者はシフト引けない得点圏だと有利になる
この辺は全く打率に影響せんのかな
ただ再現性が小さい数字なだけ
例えばランナー二塁のケースでセンター
逆にノーアウト、もしくはワンナウトの局面で外野深くに大きなフライを打ち上げた結果、犠牲フライで三塁ランナーがホームに生還。当然ながらそのバッターには打点はつくが、得点圏打率は上がらない。
得点圏打率が高い打者=クラッチヒッターとは必ずしも言いきれない。
ファンが適当なこと言ってるだけで、得点圏打率を元に打順組んでるチームとか見たことない
極端に言えば、足は速いが長打力は全く無い9番バッターが得点圏にランナーが居る場面で毎回ボテボテの内野ゴロを放ち、結果それが内野安打となり、得点圏上のランナーがホームに生還する事は無いもののチャンスは一応広がる。これでも得点圏打率は上昇する。
が、これを果たしてクラッチヒッターと呼べるかどうかと言えば、答えはノーだろう。
得点圏打率とは所詮その程度の指標という事だ。
それこそ得点圏.050みたいな選手をチャンスに強いっていうほうがいかんわ
肝心なところで安打を打てる三割打者。
それが打率という指標の限界であり、
それを補う指標の一つとして得点圏打率がある。
得点圏打率が最強の指標なんてだれも言っとらんぞ。でも野球は一点でも多く点を取ったチームが勝つスポーツだということを忘れんな。
ただ、チャンスに強い弱いは人間なのだから差があるはず。その結果チャンスで点を稼げない選手もいるだろう。
出塁率は高いのに得点の少ない球団もあるし、何かしらの指標は出せると思うが。
例えばランナーが二塁に居るケースで、バッターがライト前にヒットを打ち、それを捕球した右翼手がサードにダイレクト送球して二塁走者を三塁で刺す。
こんなプレー、昭和の時代の野球ではほぼ有り得ない事だった。
今はイチロー並みの肩やスローイング技術を持った外野手が後から後からどんどん出てきていて、二塁(得点圏)にランナーが居るからワンヒットでホームに還ってくるのが常識とは言えない時代になってきているんだよ。
『ランナー二塁はもはや得点圏とは言えない時代』
出塁率でok
打率は得点圏だけでいい(まあつまりは打点だが)
球場も広くなったし、足が速い選手も増えた気がする。
走者有りの場面での走者を生還させた打席の割合、つまり走者生還打率こそが正確な指標
REWは得点期待ベースなんで、WPAより得点の実感に近いはず
投手だって得点圏では異なる様相を見せる傾向があるわけで、オカルトというより相関となる因子がわからない未知の世界だね
機械じゃないからね…
得点圏とそれ以外で差が出るってことは、状況に左右されるムラがある選手ってことだから
機械じゃあるまいし
って意見が多いけど、その人間がやった実績を長期にまとめてみると通常打率と得点圏打率は収束してるって主張やろ
あと倉本みたいに打球の弾道が低い傾向がある打者は、得点圏と非得点圏での守備陣形の影響を受けやすいと思う。
得点圏打率よりも、選球眼とスイング時のコンタクト率を見た方が良さそうな気がする。
まあ何より対戦投手別の打率が一番だとは思うけど。
もうこの事実だけで話は終わるやろ
べつに煽りとかではなく、真剣に
※荒らし行為・選手叩き・他球団煽りなどは禁止してます
※違反コメントは予告なしに書き込み禁止になる場合があります
※コメント通報や書き込み禁止解除はメッセージフォームからお願いします
※「>>」でレスに返信できるのでコピペして使ってください