バレンティン .271 29本(セ1位) 96打点(セ1位)←のWAR

2018年08月18日

カテゴリ:
ヤクルトスワローズ

1: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:24:46.59 ID:sLQjnUF8p

0.2(規定ワースト3位)

3: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:25:59.69 ID:4pYlvyRd0

欠陥指標

5: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:26:08.02 ID:WU5KyViF0

そんな守備足引っ張ってんの？

12: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:27:56.91 ID:jfZT3AoC0

UZRどれだけ低いんや
晩年ラミレスは－40くらい記録してたぞ

16: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:28:34.38 ID:sLQjnUF8p

福田 0.3
西浦 0.3
銀次 0.3
ロメロ 0.3
バレ 0.2 ←本塁打打点の二冠王
茂木 0.2
京田 -0.1

35: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:30:25.00 ID:4pYlvyRd0

>>16
こんな数字見たら数字の方がおかしいと考えるのがまともな判断力やぞ

17: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:28:35.17 ID:jWafHzxH0

この打撃成績をチャラにしちゃう守備ってどんなんだよ

26: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:29:31.59 ID:jmD8pXmd0

2番青木3番山田4番バレ怖すぎるわ
WARあてにならんなあ

41: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:31:15.17 ID:B0meSXGz0

>>26
雄平川端まで入れてくれ

30: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:29:59.79 ID:erDDKBm30

今シーズンあと二本しかホームランが打てないという事実

42: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:31:15.43 ID:KsdXJ8eG0

守備より球場補正でガッツリ引かれるからだろ

45: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:31:22.94 ID:CgX2Q24F0

肩もいいし言うほど守備酷くないよな

51: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:31:57.62 ID:+juiIiVnH

ファースト守らせたほうがwar良化するんじゃね

54: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:32:26.13 ID:sGaFJ5EZ0

バレがいるから山田が打ててると考えれば

59: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:33:01.55 ID:CgX2Q24F0

ファーストは無理やったんや
キャンプの時点で二度と試さないことになった

84: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:35:19.37 ID:IiCigTMp0

バレは守備やりたがるからなぁ

86: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:35:46.64 ID:uw9yKkFc0

DH導入されるからへーきへーき

95: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:36:23.95 ID:4P1qpwQ/0

こんなバレンティンが守備専外人枠で来日した事実

99: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:36:38.91 ID:QhtbO0+W0

どれだけ打っても神宮だとこうなるんやな

104: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:37:09.73 ID:XGrH0QBC0

もしバレンティンがDHだったらどんくらい変わるんやろ

106: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:37:22.02 ID:eDgEOxI/0

バレンティンってなんで肩だけは強いんだろう
余ったステータスを振り分けたとしか考えられない

136: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:40:07.37 ID:2rWcf5sM0

>>106
スイングの時のリストの強さと送球の時のリストの強さがある程度比例するとかかな？

118: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:38:46.08 ID:WLWpR+0s0

守備のまずさもあるが神宮でレフトっていう環境がな

120: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:01.98 ID:wwJdgdsBM

叫び声あげたくなる数字やな
ウォーだけに

131: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:41.94 ID:qpMPhp0Xa

>>120
ん？

125: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:25.49 ID:3w8g692S0

結局

WARは欠陥指標なのかどうなのか

132: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:39:48.36 ID:c9rmXe/j0

>>125
これがホントの「WAR war（ウォー戦争）」ってか

155: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:42:43.27 ID:hQxwkxVP0

DHで使ったらwar爆上げしそうやな

157: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:42:57.81 ID:V9mVzcju0

今年はあと2本しかホームラン打たないのか

119: 風吹けば名無し 2018/08/18(土) 02:38:52.45 ID:GNLwAL/w0

0.2！？
嘘やろ？なんでこの打撃でこの程度のWARなん

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534526686/

タグ：: バレンティン

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コメント一覧

1. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:11
まぁ、本当に酷い時は酷い時が続くからなぁ
勿論、いないと困る選手なのは間違いない。
今年は3割のせてくれたら嬉しいわ

2. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:17
ボロ負けしてる時くらいかな、やる気ない守備は

3. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:20
なおMLB選手もぼちぼちいるオランダ代表でもめちゃめちゃ怖かった模様

4. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:28
オランダの打撃練習見たけどバレンティンだけ別格の飛距離やった

5. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:33
今年はいい場面で打ってくれるから数字以上に頼りになる
後ろにバレがいるから山田も勝負してもらえるし、貢献度は凄いよ

6. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:35
WARって走塁も関係するの？昨日の第一打席の走塁はいただけなかった。

7. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:37
warは総合指標として作られたからこそ、どこかが欠損してると低く出るんとちゃう？そもそも指標なんて複数の物を見んといかんものやし。

8. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:39
負けてる時に怠慢モードになるけどここぞという時にものすごく勝負強くなるから数字に現れない勝ちへの貢献があるのは明らか
WARが欠陥とは思わないけどバレンティンはWARでは測れない

9. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:39
走塁も関係あるよ。守備走塁を軽視してる奴多いから欠陥指標とかいう謎の声が上がる

10. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:41
どうせお前らDHあったら絶対バレンティンは守らせないやろ
自分に都合の悪いのはすぐ欠陥指標とか言い出す馬鹿多すぎやろ
山田は逆にWARでかなり評価されてるけどそっちはなぜか欠陥とか言わないし

11. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:44
自分の評価より低い時に欠陥欠陥言い過ぎや。指標は主観で評価されてない選手を、評価するためのものでもあるのに。

12. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:45
打撃・守備・走塁・守備位置・球場補正などいろいろ含まれてるはずだよWARは
定義的には「その選手がいなくなったら何試合勝ち星を落としていたか」って指標
……なんだけどとてもそんな感じはしないよね
逆に山田なんて6.4で今は12球団1位だけど、バレより試合の勝利に貢献してる感じはあんまりない
まあそこは好みとか感覚によるかもね……

13. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 09:59
WAR欠陥指標はそのとおりだと思うわ
バレンティンを代替可能な選手と比べるとか
強打・巧打・強肩・怠慢・神宮
この五拍子揃った選手にWARはナンセンス

14. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:03
今から3割乗せるのがせめてって…
ハイパーバレでもキツいわ…
もし今から3割打つぐらい打ったらどんな打点になってしまうんだ…見てみたいな

15. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:07
バレは露骨に怠慢するしチャンスでのヒット最低限は全部の場面を均一に評価するセイバーとは相性悪いかなぁ
後バレちゃん怠慢込みでも走塁指標はエエんやで（もっと酷いのが居るだけだけど）

16. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:15
現状のwarの守備位置補正だと捕二遊中右三左一Dの順でプラマイの補正がかかるから、
仮にバレをド下手と見限られてるファーストにまわしたら、いない方がマシ扱いになる可能性もあるのよね

17. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:15
球場補正って言う人いるけど、山田哲人はwar高いでしょ
守備の影響の方が大きいでないの？

18. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:19
そもそも「総合的に選手を評価する」というのがかなり無理めな話だと思うけど
選手一人一人に得手不得手は存在するんだし。ほぼすべて平均以上の山田はそりゃ替えがきかない選手だけど
勝利に貢献してるかといえばバレンティンとそうは変わらないように思える

19. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:45
山田の守備を過小評価しすぎだろ
というか守備自体軽くみてるやつ多すぎ

20. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 10:57
打撃だけ見てWARは欠陥とか言ってる奴はさすがに頭悪いやろ
総合指標なんやから打撃＋走塁＋守備＋ポジションで見なきゃ意味ないやろ。
バレンティンの場合、打撃以外がアカンすぎるんやからしやーないやろ

21. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:04
まあ一三塁が一二塁になるだけで試合展開ガラッとかわるからな
守備でも攻撃でも

22. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:06
UZRは全ての場面のアウトを平等に評価するので
大差負け時の怠慢守備が全てきちんと数字にアウトプットされてしまったんだろ

23. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:14
球場補正はともかく守備位置補正って過大じゃない？
何を根拠に今使われてる数字を出してるんやろ

24. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:19
どんな指標だって、例外ってのはどうしたって出てくるもんでしょ。
これだけでWARが欠陥指標とか、逆に、WAR低いからバレが役立たずだってのは、どちらにしても乱暴だと思うよ。

25. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:26
あくまでも指標でしかないしな
WARが低かろうがじゃあバレより高い選手は全員上位互換かって言われたらそんなことあるわけないし
ヤクルトがバレを必要としているそれだけでいいんだよ

26. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:40
守備走塁がしっかり評価されるいい時代になった
今年のバレンティンの走塁は平均レベル
打撃は平均よりやや上で、守備はワーストレベル
このWARも当然

いいところで打っているのもWPAという指標でわかる
セイバーは素晴らしい

27. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:41
欠陥指標だな

28. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:54
いくら守備がダメだからといって、代替可能選手とバレンティンが同等とは思えないんだよなあ

29. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:55
指標低いから使っちゃいかん選手かというとそうじゃないしな
総合力を評価する一つの指標ってだけでこれだけだと結構穴だらけだと思うわ

30. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:58
ナゴド本拠地ならこんなに打ててないやろ？そういうことだよ？

31. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 11:58
この打撃で何でって言ってるけど
ホームランと打点がすごいだけで
打撃指標は別にリーグトップレベルちゃうし

32. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:01
ビジターOPS.830だからな
神宮以外でもっと打てるようにならないとあの守備では厳しい
山田はビジターOPS.795でさらに神宮特化型

33. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:13
指標なんて珍味みたいなもんやろ？
まずいなら食わなきゃいいだけ

34. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:13
※30
中日のドラ1馬鹿にしてんのか

35. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:20
※32
充分定期

36. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:56
ヤクルト1番坂口2番青木3番山田の
出塁率が非常に高いため、打点王は
義務だと解説若松さんが言ってた。
内野ゴロや外野フライで打点1ゲット
とか、割り引かないといけない面が
確かにある。

37. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 12:58
その指標は打点を軽視してる面が
あると思う

38. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 13:04
※36
バレの評価は置いといて、三塁走者をゴロや犠飛で帰すのは評価されるだろ
野球はタイムリーとホームランの数を競う競技じゃない

39. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 13:11
※37
2016打点王

筒香嘉智得点圏打数 112 打点 110
中田翔得点圏打数 198 打点 110

筒香の得点圏打率は4割
中田の得点圏打率は2割6分

これ見ても打点を打撃指標に組み込めって言うんか？

40. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 13:15
山田のこと言う奴おるけど、山田は攻撃力がトップレベル、守備もセカンドな上で１流やからな
そんくらいやれてようやく１位になれるかどうかの指標っておかしいわ
球場の補正をデカくしすぎちゃう？

41. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 13:30
全然関係ないけど、このバレ、青木、雄平の後釜に藤原とってくれ！
藤原、塩見、後はまた誰か出てくるのか、山崎上田が頑張るのか、、、
比屋根はお疲れ様でした。

42. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 14:44
指標に疑問を持つのは結構だが、それなら代替案欲しいわ

43. 名無しのツバメ軍団
2018年08月18日 15:12
去年の残塁祭りで何やっても上手く点が取れないの観てると当たり前の様に打点重ねてくれるバレは本当に頼もしいよ。warみたいな総合指標は確かに分かりやすいけど、ヤクルトに圧倒的に足りない単純に点を取る能力を確実に補ってくれてるんだから欠けてはならないピースだよね。皆得て不得手があってそれを補うのがチーム。全部１人で出来るやつは凄いけど、足りない所を補ってくれる人もまたスペシャルだよ。