t

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:31:29 ID:IdS
極めた=変化量とキレのみ
チェンジアップ>フォーク>スクリュー>シンカー=ナックルカーブ>スプリット>縦スラ>シュート=スライダー>カーブ>ムービング系
異論は認める

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:32:02 ID:6qe
カーブの順位低すぎやろ





3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:32:20 ID:SaH
カーブは有効やろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:33:34 ID:BUn
ナックルはないんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:36:24 ID:1mb
>>4
ナックルって意外と打たれるやろ
ディッキー全盛期ですら防御率は微妙だし極めれば極めるほどコントロールもきかなくなる

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:38:40 ID:BUn
>>9
それもそうやな
コントロールきかんのはあかんな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:34:17 ID:Axb
カットボールやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:35:12 ID:jjn
パワプロの話?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:36:50 ID:BUn
直球がどの程度スピードあるかにもよるんやないか?
ある程度早いとフォーク、スプリットが活かせそうなものやが

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:37:04 ID:brh
チェンジアップ>スプリット>スライダー>フォーク>カーブ>カットボール
ってかんじ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:37:48 ID:IdS
現実の話
カーブは一番早くにばれるしその上到達まで一番時間がかかるため

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:38:19 ID:XX1
スクリューとシンカーはどう違うんや?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:54 ID:IdS
>>13
スクリューは落ちる
シンカーは沈む
と捉えてる

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:27 ID:LJR
多種多様なシンカーが一番なんだよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:39:31 ID:qjT
ムービング極めると本来の機能が消えそう

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:40:05 ID:byq
スライダーやろ

と思ったけどコントロール効かんのやったら落ちる系が高くなるか

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:41:21 ID:678
リベラとか誰か忘れたけど変なフォームの中継ぎ見てると
カットボールは極めたらなかなか上位にきそう

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:43:57 ID:WY8
カットとスライダーってそんな変わらんやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:44:09 ID:brh
シンカーはシュートの延長だけど
スクリューはちょっと違うって聞いた

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:44:36 ID:paG
極めたってなんや
1球種だけで戦えるってことならリベラだろ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:45:22 ID:B71
カットはあへあへカットマンおじさんっていう例があるしな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:46:22 ID:DNo
プロスピでなら球速161km/ストレート球威コンSとSFF球威コンS変化MAXだけの抑え作って年間防御率0だったことはあるけど

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:47:57 ID:fKo
>>35
ノゴローかな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:46:38 ID:WY8
そもそも変化球の変化方向って投手の利き腕が基準やろ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:47:26 ID:0qE
チェンジアップはいいストレートがないとダメやろ
ワイがチェンジアップ極めたところで無意味や

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:47:35 ID:orS
カーショウのクソ速いカーブ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:47:54 ID:qjT
おお降りでストレートも変化球の一種とか言ってたけど、極めたストレートてどんなもんや?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:01 ID:Cmt
落ちる系はストレートが良くないと意味ないぞ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:32 ID:MCc
カットボールも極めたらやべー

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:36 ID:IdS
有効性の話だから特定の場面や状況に縛られない仮定の話
逆に言えば全ての場面の次の一球って感じ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:25 ID:byq
>>44
だとするとストレートと組み合わせて効果が出るチェンジアップや
カウントとれないフォークやシンカースクリュー
は順位低くなるんやないの

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:48:37 ID:paG
140km凡ストレート+αの場合の有効性なのか
極めた変化球だけで戦うのかでだいぶ変わる

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:49:00 ID:678
藤川江川とかまでいければストレートもまた魔球なんやろうけどねぇ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:51:09 ID:IdS
シンカーとスクリューボールの違い
シンカーは直球の軌道から曲がり落ちる。スクリューボールは逆方向のカーブのような軌道で、浮き上がってから落ちる。これは日本のプロ野球選手の間でよく用いられる定義であり、大野豊・山本昌・石川雅規の様に、同じ投手がシンカーとスクリューを投げ分ける場合もある。


完全に勘違いしてた
シンカーとスクリュー逆にする

50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:05 ID:brh
>>49
ワイが思ってたシンカーはシュートの延長ってのは合ってるんかな

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:12 ID:IdS
>>50
近いと思う

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:11 ID:0qE
チェンジアップ→松井
フォーク→千賀
スライダー→岩瀬
スプリット→マサヒロタナカ
シンカー→東浜
カーブ→武田
他には?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:42 ID:MCc
シンカーって
潮崎やっけ?
その人のイメージやな

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:52:51 ID:brh
カットボールは川上

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:47 ID:IdS
スクリューボールは左投手が投げるシンカーだとする定義も存在するが、スクリューボール開発者のルーブ・フォスターとクリスティ・マシューソンは共に右投手であるため現実に則していない(さらに、同じ軌道の球種であれば、左投手が投げる場合だけ名前を変える必然性もない)

58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:53:52 ID:Ox6
極めた1球種だけ投げ続けてシーズン成績一番良さそうなのはメジャーの黒田の友達のカーブかな

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:54:20 ID:fKo
スローカーブ 遠山か星野伸

61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:55:23 ID:K7m
極めたフォークって言うと杉下さんが言ってるようなのが近いんか?
本人曰く野茂や佐々木のフォークは本物らしいしその辺が極めたフォークになるんやろか

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:16 ID:byq
>>61
兆治のフォークやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:20 ID:orS
上原はフォーク三種類やな

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:56:46 ID:MCc
>>64
打ち取るフォーク
カウントとるフォーク
空振りとるフォーク
やっけ?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:14 ID:orS
>>65
遅いフォーク
速いフォーク
シンカー気味のフォーク

意味的には同じかな

70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:18 ID:f8k
ワイのチェンジアップ、落ちない!w

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:58 ID:MCc
>>70
それチェンジオブペースやんけ!!

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:58:41 ID:Ox6
ワイが体感した中だとやっぱり変化の大きいカーブやな
一瞬金縛りになる

76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)18:59:43 ID:orS
チェンジアップも沢山あるんよな

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:00:18 ID:MCc
>>76
握りかた変えるだけで
いろんな変化するわね

83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:01:57 ID:f8k
フォークて指の間から弾き出すから元々はナックル系の変化なんやろ?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:03:37 ID:orS
チェンジアップとスライダー

これで左腕は最強や

90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:04:38 ID:f8k
ワイのチェンジアップは人差し指中指薬指やで
言うたら則本のに近いんかな

93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:06:20 ID:byq
>>90
まんまパームの握りやな

92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:05:58 ID:P8i
ナックルが一番やろ
チェンジアップもフォークもストレートの力ありき
ナックルはストレートクソでもナックルだけで抑えられる

99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:08:35 ID:Ox6
>>92
確かに極めればその球種だけで勝負できるってのはナックルだけやろなぁ
ウェイクフィールドは110kmくらいのナックルと120km出ないストレートでそこそこ打ち取ってたし

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:16:31 ID:P8i
>>99
せやせや
王建民がシンカーだけでメジャーでノーヒットノーランしたみたいやが、あいつはシンカーが150キロくらいでるバケモンやし

98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:08:29 ID:brh
プラスチックの軽いボールでいろんな握りして投げると楽しいで
スライダー投げるのむずいけど

103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:10:55 ID:byq
>>98
ワイはウレタンボール使ってるけどめっちゃ曲がるし感覚を家で練習出来るから良いわ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/10/20(金)19:20:18 ID:lmu
ワイ パワプロ脳ナックルが最強だと思ってた