96

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)23:56:21 ID:hJF
アメリカでは全く見向きもされてないのに

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)23:56:42 ID:Qjs
面白いから





6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)23:59:38 ID:zEN
ただの運の変動やけどシーズンの貢献度的には多少影響するし

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:00:52 ID:xzB
せやけどランナーおるときと居ないときで全く同じ打ち方かっていうとそうや無いやろ?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:00:55 ID:voI
メンタルに及ぼす影響は少なからずあるやろ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:01:09 ID:U32
でもチャンスでどれだけ打ったかはわかるやん

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:01:35 ID:Zmb
打撃を評価するならwRC+一択って決まってるのにな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:01:57 ID:WSU
打点だけみとけばええやろって事か?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:04:17 ID:Zmb
>>14
打撃だけを評価したいならwRC+だけ見とけばええんやで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:02:53 ID:fnb
アメリカでは見向きもされないこととオカルトの何が関係あるんや?
それと大事な場面で打ってるかどうかは分かるから過去の貢献を見る分には使えないわけじゃない

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:03:36 ID:pkr
信じたら楽しみがひとつ増えるやん

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:03:46 ID:t6D
チャンスなら配球もシフトも変わるやん

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:04:40 ID:zRK
選手個人としての能力を測るには無能やけど査定に入るのは別にええやろ
能力じゃなくて結果を残したかどうかで給料決まるわけやし

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:04:50 ID:qEA
日本はやたらケースバッティングとか気にするから一部の選手にはあるんちゃう
ランナー2塁でひたすらセカンドゴロ打とうとするのよう見る

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:05:17 ID:927
指標ってどうなん?
打率云々じゃなくてwarとかwrcとか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:05:25 ID:XgS
アメリカでは取り入れてないからって浅はかな理由で否定しかできないんか

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:05:30 ID:xzB
守備側はシフトや配球を変える、
打つ側もランナー居るときと居ないときでは打ち方変わる

状況がこれほど違うのに得点圏打率ホンマに無意味か?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:07:22 ID:xzB
いや、>>24についてはどう思うんや

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:06:06 ID:JpY
サイコロを10回振って平均が2.6だったから、「うーん、こいつはサイコロ振るのが下手だなw」って言ってるのと同じなんだよなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:06:50 ID:927
サイコロは運やけど打撃は実力絡むやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:08:11 ID:927
De戸柱は得点圏とかチャンスの時は相手捕手のリードを予想するらしいわね
捕手ならではの面白い戦法やと思った

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:10:04 ID:JpY
例えば5000打席以上立った選手で打率と得点圏打率に有意差がある選手が一人でもいるのなら是非とも挙げてほしいね

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:11:44 ID:xzB
>>38
5000打席も立ってるんならもうなんの指標も関係なくレジェンドやわ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:13:16 ID:fnb
差があろうがなかろうが得点圏で打てなかったという事実は変わらないんだよなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:17:38 ID:JpY
>>45
差が無ければ打てなかったという事実が存在しないんですがそれは…

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:19:08 ID:l1r
そんなでもなかったか
落合が.311の.334で最高が.367の.492っぽいわ
や落神

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:19:29 ID:fnb
イッチはセイバーを過信しすぎて既存のものはいらんとか言い出すタイプ
大炎上してもイニング食って奪三振たくさん取ってればいい選手と言うと思う

52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:20:36 ID:JpY
>>51
そんなセイバーは存在しないんですがそれは…
妄想で都合のいい指標を作り上げるのはやめてくれ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:23:57 ID:fnb
>>52
FIPなんて奪三振に依存しまくってる指標なんだよなあ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:21:11 ID:t6D
長島.314 通算.305
王.323 通算.301
これをどう見るか

57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:23:46 ID:QBz
打者の能力を図る数字としては機能してないってだけで
オカルトではないで

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:24:12 ID:QSX
通算1000打席以上の得点圏打率だとだいたい通算打率+3分=得点圏打率になるで
これはおそらく前進や二遊間の陣形のせい
だからオカルトで合ってる

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:26:02 ID:Nru
>>59
そこから逸脱してる選手がおればその人に対してはオカルトではないのとちゃう?

64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:28:04 ID:QSX
>>60
悲しいかなそれがいない
例えば青木なんて得点圏2位の次の年にワースト3位になってる
打席があればあるほど収束してしまう
だから1000まであるとそういうことになる

84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:44:28 ID:Nru
>>64
そんなもんなんやね

61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:26:06 ID:voI
3塁にランナーがいれば落ちる球を投げにくくなるから打者は絞りやすい
さらに守備が前進するので内野を抜けやすい
2塁にいたら外野が前進するので頭を越えやすい

打率があがるのはこういう理由があるからだと思われるけどそれにしたって打てない打者もいるんだから当てにしてもいい指標だとは思う

62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:27:04 ID:Vs1
内野安打多い選手は得点圏打率が低いとかがオカルトやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:27:50 ID:Vs1
まあワイも得点圏打率そんなにあてにしてないけど

65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:29:13 ID:Vs1
まあ日本と比べてセイバーが数倍も進んでるメジャーで否定されてるんやからそれが正しいんちゃうの

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:29:18 ID:hat
偶然だとしても評価はしてええんちゃう
例えば営業の仕事してて飛び込みで偶然大きな案件取り付けたら
それは偶然やけど特別ボーナスでるやん

67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:29:59 ID:MF6
イッチはカウント別打率、球場別打率、時間帯打率、何打席目打率、球団別打率にも否定的なんか?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:30:33 ID:6zQ
長島も通算だと+3分ちょいくらいよな
原も同じくらいだった気がす

75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:34:15 ID:QSX
>>69
長島 .305 .314
王  .301 .323

通算打率、通算得点圏打率

70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:31:21 ID:Lll
今 岡 誠

73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:34:02 ID:qmM
オカルトだとしても数値化されてる以上は信じちゃうな

77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:34:24 ID:hat
オカルトというか平均に収束しやすいって事やろ
相関係数が低いみたいな

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:38:17 ID:MF6
なんで本場のアメリカのやり方以外全て間違ってることになるんや?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:41:16 ID:hat
セイバーはつまるとこ統計学であって
統計学ってたまにある例外はとりあえず捨てることから始めるもんやし

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:41:58 ID:QSX
小笠原 .310 .322

通算打率、通算得点圏打率

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:49:37 ID:Nru
でも通算は収束するとしても、シーズン単位で見ればオカルトとも言えないのではないか。

88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:50:22 ID:8CH
>>87
少ない数のうちでならいくらでもブレるって言われるのが統計学やで

95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:54:31 ID:hat
ただ一貫して得点圏打率が高いとか低いとかそういう選手はいると思う
たぶん20年くらいたったらそういう選手の精神面まで指標にされてるかもね
メンタルコントロールはオカルトではなく科学や医学の一環になりつつあるから

97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)00:57:52 ID:QSX
記憶だけで申し訳ないが通算OPSと通算得点圏OPSの差だと
古田がズバ抜けてた覚えあるんだよな
王、落合、古田のトップ3だった覚えある

109: 名無しさん@おーぷん 2017/08/14(月)02:20:42 ID:6vL
チャンスに弱い打者、チャンスに弱くない打者
ピンチに弱い投手、ピンチに弱くない投手がいて
相対的にチャンスで打てる選手がいるのだと考えてる