t

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:47:10 ID:LKn
一番いい中継ぎを必ず9回に投げさせる必要は無いのでは

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:52:45 ID:LKn
ピッチャーの投げる回を固定するよりも相手の打順に合わせてピッチャーの投げる順番を変えた方が戦術的にいいと思う





3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:54:18 ID:FZ2
せやな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:55:10 ID:7F0
正論

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:55:13 ID:g0t
一番良い中継ぎは中継ぎエースやし
わざわざ歳後に持ってきてる訳ちゃう

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:55:58 ID:zNz
一理あるけど役目決まってなかったら肩作るの大変そうやな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:59:36 ID:LKn
>>6
いきなり5回から投げろって言われるならともかく789回位のイニングのズレ程度ならいけるんちゃうん?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:56:23 ID:LKn
ぶっちゃけクローザーを固定したがる理由ってセーブという記録のせいだろ
セーブを廃止してすべてホールド扱いにすればいいのに

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:57:00 ID:cHY
まぁわかる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:57:43 ID:l26
抑えはメンタルも大事だから

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:00:42 ID:LKn
>>9
抑えという概念があるからこそ特別扱いになって投手にプレッシャーを与えるのではないだろうか

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:59:05 ID:LZk
でもそうしたら肩作りとかしにくくなるくない?

あと中継ぎの休みがもっとなくなるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)10:59:29 ID:r4I
さすなに「7回はこいつや」とか頭が硬くなってるのはあかんよな
5.6回の1点差とかでその辺考えられずに格下に投げさせて試合終わらせたら話にならん

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:01:28 ID:Z0n
でも9回裏は固定でよくないか?イッチの理論に概ね賛成やが

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:01:34 ID:J9T
下世話な話商業目的もあるんちゃうか
クローザーとして売り出せるやん

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:02:58 ID:LKn
>>15
そこやねん
78回投げるピッチャーと9回投げるピッチャーが扱いが違うことがそもそも問題やとおもうんや

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:06:05 ID:J9T
>>16
中継ぎの選手何人も覚えて貰おうとすると、一人も覚えてもらえないし、
一人だけでもコイツが守護神じゃ!
って決めたら観衆盛り上がるんちゃう?
巨人の四番と同じで

戦略としては、イッチに同感

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:03:02 ID:78B
warの概念から考えるとこれが正しいよな
抑えってだけで年棒増えるのもおかしい

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:03:46 ID:Z0n
9回にピンチ迎えたときにクローザーいなかったら胃が大変やわ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:05:35 ID:Cks
>>18
その選手自体はおるやろ
でもクローザーという固定ポジションをやめたら?ってことやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:07:31 ID:Z0n
>>20
じゃあ一番いい投手を使い切ってたら、やな

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:05:10 ID:Z0n
まあ9回は当然こっちの攻撃の回も少ないから一番いい投手を持ってきてるのかなとは思う

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:06:13 ID:9ra
重要な場面やピンチの時にホイホイ一番良い投手出したら消耗激しそうやな
抑止力としては固定もありっちゃありなんかな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:06:26 ID:Xjn
勝ち継投アカン時の前倒しリリーフできないやん

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:06:42 ID:ggF
その理屈なら中継ぎ酷使しまくったどんでんが有能ってことになるぞ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:07:00 ID:tFS
最近は一番強いのを8回に持ってくるのが流行り違うの?

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:07:59 ID:LKn
例えば8回に345番から始まるんならここで一番いい投手(通常はクローザーの立場の投手)使って抑えれば最終回は下位打線になって他の中継ぎでも抑えやすくなる

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:08:08 ID:J9T
そりゃ、一失点の重みが一番重いのは、一点差の9回やから、
他条件が同じなら9回に大事な打者を出すやろうけど、
打者の条件や調子を勘案せんとな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:08:45 ID:Xjn
早めにクローザー以外の勝ち継投燃えたら捨て試合にしてクローザー温存できるやん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:08:53 ID:k6o
投手がやりずらいと思うで

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:09:03 ID:VY2
ゲームみたいに選択したらすぐにホイとベストのパフォーマンス出せるんやないんやで
試合前のアップからなんから準備をしてやっと登板機会になったら投げるんや
常に臨機応変で頼むわーでやってたら死ぬわ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:09:53 ID:Z0n
>>35
まあこれもある
常に肩作らなきゃいけないから故障のリスクも格段に跳ね上がる

37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:09:54 ID:Xjn
最悪なのは、一番いいリリーフ使ったのに、そのあとに他のリリーフが燃えて負けることやぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:12:08 ID:nHz
>>37
セットアッパー時代の岩瀬がこれが嫌でクローザー転向したのは有名な話

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:10:10 ID:J9T
まあいつ出るかわからんかったら精神的にきつくなるかもしれんな
やってみなわからんけど

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:12:20 ID:PB4
防御率2点代前半の投手を6枚揃える
勝ちパターン3枚と便利屋枠3枚でローテして負担を分散
でFA

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:13:01 ID:VPe
信頼おけるクローザーがいるだけマシなんだよなあ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:13:54 ID:Z0n
出番が分からないから常に肩を作らなければならず負担がかかる
一番いい投手を使い切った後に他の中継ぎが炎上の場合はどうするか
そもそも9回はこちらの攻撃も限られているから9回に一番いい投手を使うのではないか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:14:45 ID:rVU
本当に勝ちのかかった試合ほど一番いい選手使いたいやん?

7、8回にいい選手使ってもその後にショボい選手が来るようでは勝ち試合になるとは限らない
だから勝ち試合が最も確約される9回に一番いい選手を任せるというのが1つ

もう一つは完全分業にすれば肩を作るタイミングも分かりやすい

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:16:41 ID:k6o
なにも全てが勝利じゃないと思うで
投手のメンツプライドがあるからなぁ
「8回はお前に任せる」と「7.8.9全部いけるように準備しておいてくれ」ってどっちがパフォーマンスが出せるか

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:19:19 ID:LKn
>>48
投手のプライド的にはより厳しい打順で登板させてくれた方が信頼されている感出るんとちゃう?

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:21:16 ID:k6o
>>56
他のリリーバーのプライドは丸潰れやない?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:23:06 ID:LKn
>>59
プロなら与えられた仕事を完璧に完遂して次に使いたいと思わせる位のピッチングをして信頼を勝ち取ればいいんや

65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:24:39 ID:nHz
>>63
選手目線ならそうかも知れんが
問題はチーム目線に立った時
より良いパフォーマンスができるよう配慮するのは当然

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:16:45 ID:5s6
そりゃセーブが公式に記録として扱われて賞されるんだから
扱い別になるのは当たり前やん

52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:17:56 ID:YgJ
アマチュア野球見たいやね

57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:20:11 ID:5s6
短期決戦ならともかく年に145試合やるんだから前もって出る時期決めてそれ以外は出ないって方がパフォーマンス発揮できると思う

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:21:15 ID:hB8
例えば2015ヤクルトは8回バーネットとかやっていたよね

10球、打者3人とかで速く作れる球団が8月以降とか限定的なオプションとしてやるのが精いっぱいやないかね

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:21:21 ID:J9T
投手のプライドとかは既成の価値観やから、
時代とともに変わるんちゃう

例えば、今は二番強打者論があるからホームランバッターが打順二番にされても多分へこまんけど、
昔やったら凹むやん

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:24:41 ID:5s6
信頼とかそういうのの前に準備キツイやろ
大体出る2イニング前くらいウォームし初めて
1イニング前にキャッチボールやっとるで
打順の巡りその間に変わっちゃうやん
ブルペン多くて3人しか入れんし

69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:25:26 ID:hB8
>>66
10球以内で作るメジャー式の投入は必須やね

68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:25:24 ID:Lc7
イッチの主張ももっともやけど
準備とか考えたら中継ぎもっと短命になるな

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:27:21 ID:hB8
9回なんて満塁にしようが失点しようがセーブすればええねん
8回でそれやられるとそれこそ打順の計算が狂う

77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:29:00 ID:Mwt
メジャーのポストシーズンはチャップマン3イニングセーブとかやっていたけど
さすがにシーズン中はやっていないンゴね…4アウトセーブとかは結構あるけど

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:29:00 ID:LKn
野手と同じ考え方をするのはナンセンスかも知れんけど代打は状況に応じて一番手を出すこともあればそうじゃない代打を送ることもあるやん
投手もそういう風な使い方もありなんじゃないやろか

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:29:21 ID:Z0n
>>78
ワンポイントじゃないのかそれ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:30:40 ID:LKn
>>79
確かに代打の例はワンポイントに近かったな
ちょっと例が的外れやった

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:30:35 ID:J9T
本当のところは実際に運用する立場じゃないとわからないわね

85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:30:59 ID:5s6
ただポストシーズンの最終手段としてならアリだと思うで
不慣れなことやらせるリスクはあるけど

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:31:54 ID:k6o
ポストシーズンや勝負所ならいいと思うわね

89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:32:26 ID:ZXs
リリーフってのは支配下枠を一番早く溶かすポジションだから
まずは選手生命を延ばすことを優先させないとチームが持たん

93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:34:26 ID:k6o
>>89
これ
でも実際選手生命考えずに多くのリリーバーが潰れてる

94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:34:57 ID:zNz
後の回に出てきた投手が打たれると、それまでの回で使った信用できるリリーフ使ったのが無駄になるっていうのもあるな
だからシーズンの中継ぎは9回>8回>7回にしとくのがベターだと思う

97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:35:57 ID:hB8
7回8回最強説はリリーフに自信・信頼があるチームのやり方だね

108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:43:53 ID:5s6
100試合以上戦うんなら目先の結果は気にせず
多少パターン化しちゃった方がいいとは思う

115: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:47:44 ID:LZk
てか計算できるピッチャーが黒木、ヘルメンしかおらんかったからなぁ…
だから今黒木落として休ませてしてるけど

127: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)11:56:42 ID:f4g
イッチの言う通りにやって3番手のリリーフが9回に7.8.9番相手に投げるとしてさ
先頭に四球出して次アウトでも1アウト1塁で代打出てくるやろ?
そいつに打たれたらあと敗戦処理みたいなんしかおらんのに上位打線回ってまわんか?

137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)12:16:09 ID:Z0n
Deはみんな登板過多やし心配

138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)12:20:40 ID:8ni
>>137
1田島 慎二(中)52
2山﨑 康晃(デ)50
3今村 猛(広)49
4石山 泰稚(ヤ)48
5桑原 謙太朗(神)47
5岩瀬 仁紀(中)47
5三上 朋也(デ)47
8ジャクソン(広)46
8マテオ(神)46
8ルーキ(ヤ)46

言うほど横浜だけ登板過多じゃないで

139: 名無しさん@おーぷん 2017/08/13(日)13:10:49 ID:cHY
でも選手を壊れないよう温存するために勝てる試合を落とすって本末転倒やないの?
勝つためにやっとる試合やで
負け確ペナントならともかく