96

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:15:53 ID:8Qd
最近ライアンが物凄くインパクトのある投球をしてるけど具体的に先発と中継ぎ抑えの何が違うか考えて見た方がいいと思う
過去に同じようなスレがあったと思うが、2017年最新の状況についても語り合いたいわ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:18:18 ID:FoO
そらもう準備のしかたから違うし
一週間使える先発と、その場だけの中継ぎ
全く違うのは明白





2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:16:43 ID:pwq
則本心臓強いし抑えいけたにゃん?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:17:27 ID:8Qd
>>2
でもWBCなどの国際試合では球速いのに打たれまくってたよね?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:18:06 ID:pwq
>>3
1イニングは結構抑えてた希ガス

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:19:23 ID:8Qd
>>4
確かにそうやな
それやったら彼がリリーフ適正あるかどうかなのは連投に耐えられるかぐらいなのかな

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:18:24 ID:wv5
則本は阪神あたりがもともと抑えとして評価してたで
ヨシコーチの悪癖が発生してとりあえず先発調整させてみたらドンピシャだっただけで

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:20:38 ID:wv5
肩作るのに球数要しないってのが一番重要やわ

福山なんか3球あればいいとか豪語してた
現にこの間パーフェクトピッチングしてた美馬が足攣ってベンチに下がったと思ったら
入れ替わりで出てきて好投したし

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:22:38 ID:qlr
長持ちするかは投手始めた時期にもよると思う
岩瀬・斎藤隆は野手兼任やったし福山は大学からやり始めたし

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:23:38 ID:8Qd
ワイのイメージを挙げてみるわ
先発はリリーフよりもデカイ選手が多い
先発は遅いカーブを持っていることが多い
メンタル豆腐は絶対リリーフに向かない
リリーフは長持ちしにくい

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:25:26 ID:wv5
>>10
増井がいい例やな
リリーフだと遅いカーブ使えなくて、
先発で遅いカーブ交えたら好投した

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:26:36 ID:pM1
先発が持ってるスローボールやチェンジアップなどは緩急というかスタミナ温存だよなあ
打たせない点取られないでいいなら菅野は抑えやるといいことになるよなあ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:28:46 ID:8Qd
>>12
菅野のカーブはパワーカーブやんけ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:31:47 ID:hRO
リリーフがカーブ使わんのは甘く入った時に飛翔しかねないからやろ
先発なら多少の失点なら許されるし、目線変えるのに有効だからカーブ使うだけで
あとカーブって基本の変化球みたいに思われてるけどコントロールするのくっそむずいぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:34:24 ID:8Qd
>>14
リリーフでカーブ使わないのはそういうことなんやなあ
ためになるわ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:32:34 ID:qlr
現役通算登板数ランキング

*1 岩瀬 仁紀 942 (1999-2017) 943
*2 五十嵐 亮太746 (1999-2017) 796.2
*3 山口 鉄也 637 (2007-2017) 636.1
*4 藤川 球児 632 (2000-2017) 782.2
*5 宮西 尚生 551 (2008-2017) 459
*6 武田 久  534 (2003-2017) 566.1
*7 平野 佳寿 527 (2006-2017) 953.1
*8 永川 勝浩 504 (2003-2016) 563
*9 髙橋 聡文 487 (2004-2017) 419.2
10 青山 浩二  486 (2006-2017) 702.2

登板ペース考えると上位3組まで頭おかC

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:32:41 ID:pwq
先発は点取られないことよりも試合壊さない方が大事野郎しな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:38:02 ID:wv5
松井裕樹なんか去年、直球でカウント稼いで左右関係無しにチェンジアップで空振り
みたいな投球ばっかしてたからな

今年はスライダーも混ぜるようになったけど、基本球種は二つくらいでOK

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:41:50 ID:8Qd
それ考えたら少ない球種で先発でも活躍した上原すごすぎるやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:46:33 ID:qlr
>>19
NPB史上に残るK/BBお化けやしなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:48:25 ID:hRO
>>19
上原は例外すぎる
あのコマンド能力とストレートがあったらどこでも活躍するやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:43:56 ID:hRO
球威のあるストレートとゾーン内で勝負できる変化球が1つ2つあれば十分やな
先発だと粘られて球数気にすることになるかもしれんがリリーフなら関係ないし
だから適正で言ってしまえばコマンド能力よりも簡単に前に飛ばないストレートがあるかどうかやと思うわ
あとは連投耐性とかかね

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:50:10 ID:9jZ
http://baseballdata.jp/playerP/1200076.html
一応今年の小川の成績や
ここがダメだからリリーフに向いてないとか分かるもんなんかな

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:51:20 ID:ALd
>>23
金曜の防御率おかしい

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:52:06 ID:8Jr
スロースターターは抑え向いてない

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:53:13 ID:pwq
千賀も肩作るの遅いかなんかで先発配置換えになったんやろ?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:54:10 ID:8Qd
>>26
彼は肩ぶっ壊れて連投に弱いことがわかったからやなかったっけ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:57:38 ID:pwq
>>28
こま?

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:53:32 ID:8Qd
どっかのドラフトサイトで小川は小柄だから中継ぎでパワーピッチングをした方がいいとか書かれていた気がする
どこやったっけ…

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:57:59 ID:9jZ
>>27
https://www.nikkansports.com/m/baseball/professional/draft/2012/news/f-bb-tp0-20121128-1052928_m.html
ちょっと違うけどこれだと小川はチームから最初は中継ぎとして期待されてたみたいやな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:01:13 ID:8Qd
>>34
ルーキー時代の菅野「余計なことしやがって」

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:55:21 ID:qlr
先発小川 9試合 被本2
抑え小川 2試合 被本3

そもそも石川を中4日してる時点でルーキ石山が四球多いからって
エースをわざわざ抑えに据える意味は一体

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:55:59 ID:PuQ
まだ3試合やし適正あるかは不明
広島戦は参考記録や
ただこれが抑えやるうえでの一生もののトラウマになったかもしれん

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:56:53 ID:hRO
3専目の小川は置いといて2戦目は単純にコントロール糞だったからなぁ
強いて言うならコントロールできてなくてもファールにできるだけの馬力が足りないってだけちゃうの
たかが2戦で決めるのは少し早いと思うわ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)09:59:23 ID:LqR
デーブが解説で言ってたけど同じ四球や点でも重さが違う
先発は1回に四球出したり3点取られても後の回抑えれば問題ないけど抑えはそれが命取り

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:00:18 ID:8Qd
ヤ戦病院の観点からのリリーフ小川やと仮定してずっと続けたらどのくらいもつんやろうか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:03:31 ID:qlr
http://bunshun.jp/articles/-/3229

伊藤プランやとルーキは不安定だから8回秋吉・9回小川にしたかったらしいが
インタビュー直後に秋吉離脱した模様

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:07:02 ID:8Qd
>>38
少なくとも球に力がある、三振が取れるは違う気がする

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:12:43 ID:qlr
>>41
小川  被長打率.343 K/9 8.51(先発時)
ルーキ 被長打率.310 K/9 11.33
石山  被長打率.410 K/9 8.51
秋吉  被長打率.312 K/9 7.45

もちろん数字上の話やが、先発でこれならリリーフならもっといい数字になると思ったんやろか
とりあえず出足は最悪やったけど

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:04:04 ID:YMj
高めに弱いな

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:06:37 ID:9dx
球種が少なくて三振またはゴロPやね
安定した決め球もあれば
二巡せんのやし目が慣れる前に交代的な

球種の多いPは投げ込まないとその日の決め球が分からないから先発向きやね
もちろんスタミナは必要やけど

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:09:49 ID:wv5
金子千尋をリリーフに回したら最悪やろな
元々のスペックからして結果は残すだろうが

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:11:12 ID:9jZ
そういや平野ってなんで後ろに回ったんやっけ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:19:13 ID:9Ay
>>43
彰布が抑えにしたんや

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:38:17 ID:bv1
>>43
怪我もあったし先発じゃ全然やったからな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:14:29 ID:8Qd
そうだ、スレ立てといてなんだが阪神晩年の久保を思い出した
小川が彼とダブるのは気のせいだろうか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:14:53 ID:wv5
星野「うーん。八回則本、九回田中!」
星野「うーん。六回から則本終わりまでなげてこい!」

短期決戦だからできることよね

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:18:55 ID:qlr
>>46
小山力尽きてる
金刃長谷部の確変切れ
青山は3点台なり
斎藤さんは連投無理

だったから則本フル回転さすしかなかった
ただ最終戦田中はストライクのストレート全部打たれてて、SFF振ってくれなかったら終わってた

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:15:15 ID:5z3
球に力があるのは当然としてそれを何回続けられるかにもよるだろうな
3回超えるとガクッと落ちる人も結構いるみたいだし
そうなると先発より中継ぎの方が適正があることになる

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:16:14 ID:M8v
抑え大谷がまた見てみたい。ちなセ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:16:44 ID:PuQ
久保は打たれてもなんとも思わなかったらしいね

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:17:10 ID:YAB
まあ瞬間的に大きな力を出せる選手とそれなりの力を長い時間出せる選手がいるしね

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:17:41 ID:4Ux
うま味コーチは抑えできる奴は先発も基本できるけど
先発が必ずしも抑えできるとは限らんとか言ってたな

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:18:33 ID:qG8
先発として重用
全力でなくてもそこそこ抑えられる
球種が多い
変化球でカウントが取れる

抑えとして重用
ストレートが速いか超絶なコントロール
空振りを取れる変化球がある
1点差ランナー2塁でビビらない

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:19:00 ID:ALd
調整方法とかもあるんやない?
基本中継ぎは毎日休みがないわけやし

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:27:04 ID:mV7
先発やとペース配分考えなアカンからな。
中継ぎやと全力で投げれるってのもあるし

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:35:38 ID:5z3
>>56
その癖でマエケンが苦労してるらしいけどね
後先考えずに常に全力投球しないとガツーンとやられてしまうとかで
中4日100球全力で回させるのと中5日120球でそれなりに長持ちさせるのとリーグに応じた微妙な違いがあるようだ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:37:28 ID:mV7
>>59
ほーん
やっぱり大幅に環境変わると苦労するわね

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:31:06 ID:4Ux
球種ってどうなんだろう
先発は大抵スライダーPだけどリリーフだとフォークボーラーのほうが多かったり、まあスライダー投げる奴もいるが
フォークは抜けても最悪チェンジアップっぽくなるけどスライダーが甘く入ると長打になるって違いがあるのかなあ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:32:07 ID:YAB
フォークはバットに当てられにくいから抑えには重宝される

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:37:35 ID:wv5
>>58
9回だと、フォアボールで塁埋めて球数使わせて・・・ってのが意味無いから
どんどん振らなきゃいけない以上フォークは使えるんよな

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:39:03 ID:YAB
>>61
それに当てられたらヒットやエラーがあるから一発で逆転される可能性のある抑えとしてはランナーを極力出したくない

73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:57:50 ID:QvV
>>63
9回ともなると野手のほうもヘロヘロなってるからな

先頭切っただけで集中きれたり

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:39:10 ID:Zur
やっぱりメンタル強く無いと抑えは無理でしょ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:41:37 ID:wv5
>>64
松井裕樹「ラストバッターの追い詰められた顔を見るのが楽しくなってきた」

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:42:12 ID:4Ux
>>65
やっぱリリーフって畜生じゃないと無理なんやね

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:55:51 ID:QvV
>>66
スタミナ温存とか考えずにとにかく飛ばしていかなアカンからね
相手より気合いが下回ったら終わりよ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:43:57 ID:wMy
平野は1点差までならOKみたいなこと言ってたと思う
それくらい割り切って考えないとやってけないんやろな

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:45:09 ID:bv1
>>67
でも1点差で登板するとほぼ打たれますよね?

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:45:39 ID:mV7
>>67
岩瀬「絶対に0に抑えるンゴォォォォォォォォォォォォォォォ!」
岩瀬「同点にせんかったらええんやろ?」

岩瀬ですら思考変わってるからな

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:45:16 ID:gjx
武田久「打たれても俺は悪くない。使った監督が悪い」

抑えはメンタル強くねーと無理
あの豆腐メンタルで抑え張ってたどすこいって実力は折り紙付きやったんやなって…

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)10:50:04 ID:4Ux
小川ってメンタル強いの?

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:09:33 ID:5z3
>>71
人間観察には定評のあるノムさんが
唇乾いてるし、必要以上に緊張しているから向いてないとかなんとか
ルーキの方がましとか

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:01:16 ID:gjx
抑えって三振取りたい&長打打たれたくないでフォークとか落ちる球多くなるからそう考えると「抑え捕手」って理にかなった作戦よな
捕手の枠が圧迫されるのがデメリットやけど

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)11:10:54 ID:CEh
ランナーフルベースでも顔色一つ変えずにフォーク投げられる鬼メンタルあればええんやろな