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1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:24:35 ID:vLP
メジャー挑戦するやつもどんどん少なくなってるし
FA宣言するやつもどんどん少なくなってるし
銭闘するやつもほとんどいない
球団の言うことに従順にしていればいいみたいな風潮が高まってきてないか?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:25:09 ID:G8g
昔ほどガツガツしてない気がするわ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:25:59 ID:vLP
>>2
なんなんやろねぇ
日本社会全体がそうなってる気がする





4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:27:13 ID:rZl
親が甘やかすからやで

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:27:46 ID:Ari
年俸上がってきたしな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:27:49 ID:vLP
90年代00年代のほうが今より先進的だったというか、むしろマインドが後退した気がする

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:27:56 ID:AeW
今の選手はもうみんなネット世代やからね
ちょっと目立つと叩かれまくるの分かってるから

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:28:58 ID:iO0
>>8
昔から球場でヤジられまくってるのにそんなん関係あるわけないやろw
どれだけ影響力あるとおもってんねんw

30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:34:13 ID:5GL
>>11
いや全然ちゃうやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:28:24 ID:YLn
faは裏切りという風潮

10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:28:44 ID:7IS
野手に関してはメジャー側の評価が下がってて行きたくてもオファーがあんまこない

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:29:00 ID:vLP
最近じゃ韓国のほうがメジャーリーガーが多くなってきたよな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:29:25 ID:Ari
>>12
徴兵逃れられるのはでかい

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:29:53 ID:9tI
昔ほどメジャーが夢の場所じゃなくなったと言うか距離感が近くなったんだろうな
メジャーで活躍しに何人もメジャーに行ったけど日本に効く程の活躍を残せた奴は結局一握り、無理して行くほどでも無くなった

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:30:49 ID:iO0
>>14
さらに国内でも年俸高くなってるのもあるな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:31:39 ID:vLP
>>15
それは逆やろ
昔はメジャーとあまり年俸変わらなかったけど今はものすごい差やで

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:32:11 ID:iO0
>>18
差の相対比較論ではなく、国内でも十分稼げる

これ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:32:29 ID:vLP
>>19
それは昔からやん

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:32:50 ID:iO0
>>20
そうか?
年俸自体はどんどん上がってる

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:33:00 ID:vLP
>>22
上がってないで

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:33:38 ID:iO0
>>24
年俸どんどん上がってるって話題にもよくなってるやん
ほんならあれはなによ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:33:55 ID:vLP
>>26
そんな話題聞いたことないわ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:31:10 ID:vLP
FAも少ないよなぁ
小宮山も毎年指摘してるけどどんどん内向きになってる

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:31:37 ID:iO0
あと代表になれば国内にいても国際試合が圧倒的に増えたから、海外にいく必要なくなった
毎年やってるやん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:32:44 ID:Ari
いうて億単位もらった時点で100億とかもらいに行くほど頑張りたくなるか?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:32:59 ID:YLn
二軍で引退試合した後アメリカに渡った人が昔おったような

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:33:35 ID:QWj
アメリカでもらったお金は日本では使えないみたいな話を聞いたことあるけど本当なん?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:34:09 ID:m9Z
>>25
こま?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:34:50 ID:ubE
違うチームの選手が自主トレ一緒にやるとかもなんか違うわ
敵同士はもっとギスギスしてくれや

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:35:17 ID:vLP
>>32
いやそれはおかしいやろ
いつチームメイトになるかもわからんのやぞ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:36:11 ID:ubE
>>35
そうなってからでええやんけ
なんで敵に手の内晒さなあかんのや

36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:35:22 ID:Msg
年俸上がってるのは何となくそうかもって思うけどデータがないと何とも言えん

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:35:51 ID:Ari
メジャーで平均年俸上がってきたって有名じゃないの?

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:37:11 ID:vLP
>>38
せやで
なのにiO0は逆のこと言うとるんや

41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:36:49 ID:9tI
正直メジャーで活躍出来る程のレベルの奴は日本で十分名前残せる活躍出来るからなぁ
ただしその逆は保証されて無い、日本で名前を広めたあの選手たちはメジャーに行った後どうなったのか…
テレビで放送され無くなって記憶から消えていくし

42: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:36:57 ID:6yF
年俸って上がってるんか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:37:42 ID:UT8
ええことだと思うけどな
あとは超一流のMLB流出を防ぐだけや
大谷をMLBに行かせるなんてもったいない

47: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:39:06 ID:vLP
>>45
いや全然よくないやろ
どんどん閉鎖的になってるってことやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:41:48 ID:UT8
>>47
代わりに外国人も多く受け入れてるんだからいいんやない?
昔は4人くらいしかいなかったのに今では10人近く雇っているところもある

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:38:56 ID:qoh
そら1980年代なんか年俸3000万でも多いんやからな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:39:55 ID:vLP
>>46
選手がMLBに挑戦するようになったのって2000年前後からやで?
そのころからは全然年俸変わってへんで

54: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:41:39 ID:1HS
>>49
ここ数年は球団総年俸ってそれほど変化しとらんな

48: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:39:46 ID:6yF

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:39:58 ID:bPd
昔は160キロの球投げる先発おらんかったけど、今は国内で大谷みれるし
二年連続トリプルスリーなんておらんかったけど今はおるし
メジャーの憧れが薄れてるやろなあ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:40:08 ID:m9Z
いい選手はどんどんメジャー行って欲しい

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:41:13 ID:Ari
メジャーに輩出からどっかに出戻りの流れは面白いからもっとやれ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:41:56 ID:6yF
打者でメジャーに通用する奴おらんのけ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:45:09 ID:1HS
>>56
イデホくらいの選手でも戻ってきてしまうからなあ
難しいやろね

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:43:01 ID:bPd
平均年俸
2000年3200万

近年3600万超え

58: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:43:59 ID:bnW
>>57
上がってるやんけ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:44:19 ID:vLP
>>58
ほとんど変わってないで
やからiO0の指摘は的外れや

61: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:44:51 ID:vLP
ちなみにこれが年俸推移やで
2000年以降はほとんどかわってないのがわかる
no title

65: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:46:30 ID:vLP
>>64
こんなちょっと上がったからってMLB行くのやめとこー!とはならんで
むしろMLBはこの10年でものすごい年俸上がってるんやからな
だからiO0の指摘は的外れなんや

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:45:31 ID:Ari
こういうのって最高年俸見た方がいいんじゃない?

67: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:47:07 ID:UT8
>>63
最高見たら松井秀喜が最終年6億円、佐々木がメジャー帰りで6億5000万円だからね
あんまり変わってないしここらへんが限界だろうね

69: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:48:20 ID:Ari
>>67
佐々木ほんま高いな…

72: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:49:10 ID:vLP
>>67
つまり年俸が上がったからMLBに行かなくても稼げるので行かなくなったという指摘は的外れということやな

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:47:24 ID:vLP
むしろMLB挑戦が一番活発だったのは年俸が一番高かった2004年前後なんやから、完全なる的外れやで
だからワイの勝ちや

71: TOJ◆McLnzu16fJNH 2017/01/08(日)19:49:07 ID:EB7
でもどんどんメジャーに行ったらさみしい、さみしくない?

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:50:15 ID:AeW
最近の平均年俸って育成選手も平均に含まれてるんか?

78: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:51:17 ID:pEx
>>75
支配下って書いてるから含まれてないん
ちゃうか

76: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:50:34 ID:9B5
平均年棒って意味あんのか

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:51:07 ID:vLP
>>76
どっちにしろ年俸が上がったから~というのは間違いやで

83: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:52:51 ID:9B5
本題で言えばある程度の数の選手がメジャー行って
選手側もメジャー側もどのレベルの選手なら外れないかわかったってだけの話じゃないのか

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:52:53 ID:mnJ
上がり幅はmlbの方が高いからしゃーない
ただメジャー挑戦は怪我多いから
したくない奴も多いんやない?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:54:08 ID:vLP
>>84
日本は2004年から頭打ちやけど逆にMLBはそこからみたいに上がってるからな

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:54:18 ID:4QR
>>84
あっちの環境に合うかもわからんしなあ
それやったら日本に居る方がええって奴も居るわね

89: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:55:25 ID:vLP
>>88
これがまさに内向き志向ってことやろなぁ
留学生の数もどんどん減ってるらしいし、日本全体がこうなってるよ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:58:12 ID:mnJ
>>89
留学は単に
国連大学でも修士及び博士の学位が
授与できることが明記されたからやないかな?
外国触れたいならアソコでも充分やし

85: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:53:01 ID:vZT
内向きって海外志向がなくなったってことか

全国的な露出が減ったことかと

86: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:53:59 ID:6On
選手が下手なだけで内向きって訳じゃないと思う

90: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:55:42 ID:mnJ
寧ろレベル差が分かったから
行き辛いだけちゃうかな?

91: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:56:19 ID:9B5
>>90
メジャー側も渋るやろ
マエケンですら大変だったし

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:57:15 ID:vLP
今年とうとうMLB行くやつが0なんやろ?これはまずいで

101: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:59:27 ID:mnJ
>>94
言うて毎年1人、2人
多い年で4人ちゃうか?
0の年もあって可笑しくないやろ

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:59:48 ID:UT8
>>94
2015年も0だしセーフ
あの時は村田がメジャー昇格したから日本人デビュー記録が継続した
今年は中後に期待やな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:58:25 ID:m39
雄星が活きたいとか言ってるのを見るとそうでもないやろ
井川ですらあの山上やったのを知ったうえで下位互換にもかかわらず行きたいとか言うような奴がいるわけやし

100: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:59:17 ID:vLP
>>97
ピッチャーは評価上がりまくってるんやから行きたがらないほうがおかしいやろ
向こう行くだけで軽く日本時代の数倍の年俸もらえるのに

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)19:59:06 ID:R8O
皆がガツガツしてない分、一人がガツガツすると注目されやすくなって叩かれるんやろなぁ

皆ガツガツすればええねん

104: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:00:22 ID:4K2
メジャーにとられるより国内が充実のがいいやん
国際大会すらいらんわ
ペナントに影響するやろし

105: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:01:23 ID:vLP
>>104
国内も全然FAできないやん
どっちも内向きなんやで

107: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:02:45 ID:9B5
メジャー契約もらえるなら高くなるな
マイナー契約だと川崎みたいになる

109: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:03:10 ID:Ari
ここ数年メジャーに行ったやつらが日本で無双してたのに微妙な結果やしな

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:03:27 ID:vLP
田澤も8億ぐらい貰えるんやっけ?
あの年齢で日本にいたらまずもらえない額やろ
アメリカンドリームを掴んだんやな

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:05:25 ID:qkT
銭闘が昔より減ったんは今は事前に打ち合わせしとるからやろ

114: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:05:29 ID:VKL
メジャーで活躍期待されるぐらいの奴が
「ワイはメジャーより国内でやりきるンゴ!」て言ったらどうなるやろか
臆病者と笑われるか男気ともてはやされるか

115: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:08:12 ID:UT8
海外移籍は日本プロ野球の衰退を招く行為だから消極になるのはいいけど国内移籍はもっと活発になるべき
ドラフトで行きたい球団が縛られてるのにいざFA取っても使わないのはもったいない

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:09:21 ID:vLP
>>115
それな
FAなのに保障があるのも意味わからんし
NBAにはそんなのないで

119: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:12:07 ID:pEx
ルール5はいい案やと思うわ
ぜひとも通してほしい

120: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:12:26 ID:vLP
>>119
それよく聞くけどどういうルールなん?
説明してクレメンス

124: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:14:42 ID:pEx
>>120
簡単に言うと出場機会があんまりない
二軍選手でドラフトするんや

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:16:13 ID:vLP
>>124
なるほど
やればええやん

127: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:17:57 ID:qkT
あとルール5で取った選手は1軍で使わなアカンのよね
MLBと規模が全然ちゃうし全く同じルールではできんだろうから色々話して決めなあかんやろな

128: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:20:25 ID:vLP
>>127
それで覚醒した選手おるんか?

129: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:25:00 ID:qkT
>>128
クレメンテ、サンタナ、ハミルトン、ディッキー等々おるで
規模めっちゃデカいから埋もれてる人も多いんやろな

131: 名無しさん@おーぷん 2017/01/08(日)20:31:12 ID:UT8
でも70人しかいないNPBだと指名できそうな選手が減りそうなんだよなあ
日本風にアレンジするならプロテクト28人選ぶ方式が取られそう
更に5年たたないとルール5ドラフトできないから外国人とかももろもろ抜くと指名できる選手って1球団に何人もいないんじゃないかなあ